Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Древний Рим


Древний Рим

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Как аз помню - Улис первоочередной и единственной причиной развала Римской империи называл христианство. Между тем - судя по историческим данным основной причиной был кризис рабовладельческого строя. Но суть не в этом. Изучая историю - прихожу к выводу, что христианство было узаконено как государственная религия скорее как попытка предотвратить развал, причём неудачная.
Итак.
1.Кризис рабовладельческого строя? Что на это можно возразить?
2.Почему именно христианство осталось? Были ведь другие монотеистические религии, вроде Митраизма и Зороастризма. Почему они оказались слабее?
3.По идее не распространялось бы христианство, не будь к этому предпосылок. Ну не примут люди просто так и вдруг новую веру. Да и вообще - серьёзная приверженность вере - удел маргиналов. Значит раз христианство вышло за пределы этой группы - то были и предпосылки для этого.

2

Рим строился на почитании Предков. Было Великое Кольцо Жизни. Когда Константин ввел христианство- Небесный Рим со всеми покровителями, и предками был оторван от Рима Земного и это была главная причина его последующего неизбежного падения.

3

Ulis, ты хочешь сказать, что кризиса рабовладельчества вообще не было, или не было на тот момент? Если в то, что на тот момент я ещё как-то могу поверить, то в то, что его вообще не было поверить сложнее.
Да и опять-же - то же самое христианство получало популярность потому что было популярно среди рабов. Потому как при своём угнетённом и бесправном положении они были готовы поверить в то, что спасутся на том свете, чтобы хоть как-то оправдать своё бездействие относительно своего положения.

4

DartMol2
Рим эксплуатировал рабов почти 1000лет.И прекрасно развивался и жил.
Не рабы приняв христианство разрушили Рим.
Рим разрушила правящая элита предавшая своих богов в угоду чужому.

5

Карфаген, самоназвание Карт-Хадешт переводится как Новый город, надо было разрушить до последнего гражданина а не только солью посыпать. Пунийцы-евреи подточили Рим своими финансовыми услугами и рабским трудом, проникнув на все этажи общества и отравив его. И вот начинается эпоха гражданских войн и уже ожидаемо что появится дитя своего времени, так вами почитаемый Цезарь, который проломит дверь в запретный царский храм, пусть и войдёт в него другой. Там где начинается империя, заканчивается Рим. нет больше Рима. Империя это действительно кшатрийское и враждебное царство, стоящее на уходящем эхе прошлого, того, настоящего Рима. Жаждущяя новых земель и человеческого материала.
Римский народ отстранили от дел, аристократия занялась рвачеством и шкуродёрством. Постепенное падение нравов, традиций, национальной гордости. Толпы безработных граждан превращаются в чернь, их труд дорог, рабский дёшев. Ведь теперь каждый за себя...А потом Опа! И чёрт из табакерки, добрый и ласковый яхве. Он стучится в сердце каждого из нас, он нас всепроникающе любит, особенно с амброзией.

6

Да в этом ты прав, пунийцы те же семиты, вайшьи по духу и по варне, после разрушения Карфагена инфильтровались в римское общество и разложили его кшатрийский дух изнутри. Про войны Рима написано тысячи книг, а вот интереснее было бы почитать про римские финансы. Думаю, что уже тогда в Риме был свои Ротшильды из бывших Карфагенян, которые невидимо управляли Империей, подготавливая ее падение.

7

Ulis написал(а):

Да в этом ты прав, пунийцы те же семиты, вайшьи по духу и по варне, после разрушения Карфагена инфильтровались в римское общество и разложили его кшатрийский дух изнутри. Про войны Рима написано тысячи книг, а вот интереснее было бы почитать про римские финансы. Думаю, что уже тогда в Риме был свои Ротшильды из бывших Карфагенян, которые невидимо управляли Империей, подготавливая ее падение.

А потом эти же вайшьи осели в Венеции и Генуе и чуть ли не до открытия Америки управляли финансами всей Европы?

8

Именно так. Они и сейчас управляют всеми финансами Европы. Мало того, думаю, что война Германии и Англии в 39- 45 г. это была 4 пуническая война, в которой наследники Карфагена жестоко и коварно отомстили потомкам Рима.

9

Когда Тит разрушил Иерусалим он привез от туда много рабов прямо в Рим.Где их благополучно продали...

10

Вот именно. Что в случае с Карфагеном, что с Иерусалимом весь этот мусор ввозится на италийскую землю. Если даже их и продавать с целью выручить денег что уже отрицает факт змееборчества, то это можно было сделать где угодно и продать кому угодно кроме своих. А вовсе не везти в Лаций или Кампанию. Змееборчество это значит под корень вырезать, умер трава выросла.
Но то был почти чистый мир, лишённый национальных предрассудков. Они не знали того. И только на семитских берегах уже вовсю работала доктрина делившая мир на гоев и избранных.

11

А вы знаете как Карфаген колонии выводил? Они находили удобное на побережье место, часто это была природная и удобная гавань, и вырезали всех местных в радиусе 60км а то и больше. Сжигали их поля, разрушали дома, уводили в рабство. Это была повседневная принятая практика. Но это только Карфаген. А как поступали греки? А греки мирно селились, предлогая местным свои товары и покупая у них свои, предлогая службу в наёмных войсках колонии, греки взаимодействовали с окружающим их миром, уживались. Мирно эллинизировали.

12

Ulis написал(а):

Да в этом ты прав, пунийцы те же семиты, вайшьи по духу и по варне, после разрушения Карфагена инфильтровались в римское общество и разложили его кшатрийский дух изнутри. Про войны Рима написано тысячи книг, а вот интереснее было бы почитать про римские финансы. Думаю, что уже тогда в Риме был свои Ротшильды из бывших Карфагенян, которые невидимо управляли Империей, подготавливая ее падение.

Имперский период характеризовался постепенным усилением восточных олигархий. Постепенно они мигрировали в Рим и вытесняли коренных нобилей.

13

«Абсолютное право становится абсолютным беспра-вием, поэтому следуйте не только букве закона, но и духу его». (Римское право.)

14

Известно что гражданское самосознание у римлян эпохи республики, с самого её возникновения с самых первых дней, находилось на очень высоком уровне как ни у какого из народов тогдашней ойкумены. И хоть греки считали римлян лишь варварскими племенами, сами они не дотягивали, греки были всего лишь нациками с высокоразвитой культурой и философией. В Риме же общее дело было почти религией, высшим долгом. Не буду говорить о простых людях, но вот консульские посвящения себя в жертву богам ради дарования нам победы обращает на себя ОЙ какое внимание. В Японии такое тоже практиковалось, правда не князьями. В наше время это практикуется мусульманами но с подлой стороны, это не поле боя это кафе либо кинотеатр и ни о какой доблести в их случае речи не идёт, примитивная религия и поступки папуасов не заслуживают уважения в чьих либо глазах, они пыжатся из века в век, но их так никто и в хуй не ставит. Это зомбёж и мистический страх, а не выбор человека свободного и знающего, которому есть что терять.
Вот нашёл клятву консула, договор, по сути он превращял себя в камикадзе жертвовал себя богам-
"Янус, Юпитер, Марс отец, Квирин, Беллона, Лары, божества пришлые и боги здешние, боги, в чьих руках мы и враги наши, и боги преисподней, вас заклинаю, призываю, прошу и умоляю: даруйте римскому народу квиритов одоление и победу, а врагов римского народа квиритов поразите ужасом, страхом и смертью. Как слова эти я произнес, так во имя государства римского народа квиритов я обрекаю в жертву богам преисподней и Земле вражеские рати, приспешников их и себя вместе с ними"
В связи с чем вопрос, он отдаёт свою эфирную энергию или же он жертвует атмой?

15

Вот думаю- жертвовали животных богам, но боги же не людоеды. Поглощали скорее всего жизненные силы. Но здесь человек обращается к силам преисподней и уж наверное это не Персефона и Аид, а что-то тёмное и меркантильное. Так что хотел бы услышать ваши мысли.

16

necoe написал(а):

но боги же не людоеды

А кто же ещё тогда?!...  :rofl:

necoe написал(а):

Но здесь человек обращается к силам преисподней и уж наверное это не Персефона и Аид, а что-то тёмное и меркантильное.

А что ГАДес тебя уже пугает?... ;)

17

Deus не важно кто меня пугает и какого цвета тапочки у меня на ногах, ответь по делу флудир млин.

18

Deus написал(а):

А кто же ещё тогда?!...

Деус прав вот в чём. Всё в природе нуждается в питании. Нужно оно и Богам. Это не оспорить. Другой вопрос в чём состоит рацион Богов. Может быть кто нибудь знает? Не будем сейчас даже брать Тёмных. Вот чем питается самый светлый бог?
Как там у вас - Люди смертные боги, боги бессмертные люди. То бишь. Я есть, то что я ем. Так кажется.

19

Зелёный, да могут быть разделения, на скажем так поедателей амброзии если верить мифам и мясоедов.

20

necoe
По делу хочешь!
Что ж.
Богов на самом деле не тысячи и даже не сотни.
Навряд ли Богов наберётся чуть более десятка!
И не зависимо от того-в какой цивилизации,в каком племени и когда в них верят...
Те кто ощутили близость богов знают свою ничтожность по сравнению с Вечными и поэтому знают какая плата будет ИМИ воспринята как достойная!!!
Древние были гораздо более прагматиками и реалистами и знали,что шутки с Богами-неприменимая гибель!
Они видели как Боги за неуважение стирают в пыль города и народы!
И знай-что под Землей,что на Земле,что в небе:
Боги одни и те же.
Вечные и неумолимые.
И даже уничтожите все религии и обряды служения Богам.Боги просто сотрут людей  с Земли и начнут всё по новой.
И снова будут трепетать перед Вечными их вновь взращенные марионетки...

Тебе приятнее знать правду про Богов?
Надеюсь ты поймёшь-почему они жертвовали собой,лишь бы выпросить защиты и помощи!!!

21

Deus, тебе просто нравится страх нагонять и витийствовать. Но прагматиками они были с болезненным уклоном, у них небыло науки. Мы сейчас тоже с перекосом, либо в науку либо в религию. Это только инструменты для познания мира. Но это мы от темы уходим.

22

necoe написал(а):

Deus, тебе просто нравится страх нагонять и витийствовать. Но прагматиками они были с болезненным уклоном, у них небыло науки. Мы сейчас тоже с перекосом, либо в науку либо в религию. Это только инструменты для познания мира. Но это мы от темы уходим.

Как только наука предаст вас люди и погубит отняв всякую надежду на спасение...
Ждём вас... 
:rofl:

23

Кстати кто думает, что только плохие боги едят людей ошибаются. В христианстве есть таинство Евхаристии, когда просвира становится плотью Христа, а вино (кагор) кровью Христа.
Ешьте плоть мою и пейте кровь мою, что бы иметь жизнь вечную.
При чём если кто то думает, что это аллегория или символизм пусть спросит об этом батюшку Евлампия. Батюшка развеет эти интеллигентские иллюзии. Это надо понимать в самом буквальном смысле. Если ты не думаешь что ты пьёшь самую что не на есть настоящую кровь Христа и не ешь плоть его, то ты - еретик.

Отредактировано Зелёный V SS (2012-02-09 21:50:36)

24

OlMar, нет здесь это не трофей. Она применялась в исключительных случаях, когда стоял вопрос выживания государства. От такой победы не получали призов, а только откладывали проблему подальше, что бы затем её решить но именно после, потому что уже всё горело в других местах и трещало по швам и сил на всё не хватало. Вот консул и жертвовал собой.

25

Рим можно считать почти прародиной христианства) не прямой, больше местом откуда все начиналось.

интересное явление: что происходило до крещения? из школьной программы известны мудрецы философы до н.э. потом  988 год, а потом почти сразу 13 век, а между? мало того, что про Россию говорили тогда что до 6 века ничего здесь нет и одни оборотни ходят, согласно Карамзину. одна Европа молодец - постоянно что то происходило, войны и междоусобицы :)

Но не об этом, Рим. Статейка на чтение про зарождение Христианства
Началось все в Риме:

Начнём путешествие сквозь историю с Римской империи. Римляне были крайне лояльны к чужим религиям. В Римской империи всякий мог по собственному желанию исповедовать какую угодно религию, являясь тем не менее членом единго общества. Этруск, германец, сириец, эллин, скиф, иудей – каждый мог найти храмы своих богов в Риме.

После присоединения новых земель к империи в Риме немедленно воздвигались храмы в честь "завоёванных" богов. И эллин, и перс, и финикиец, и германец, и иудей с умилением могли найти роскошный храм в честь своего бога в центре Вечного города. Небезынтересно также вспомнить, что даже сам Христос читал свои первые проповеди в Капернауме в синагоге, построенной на "поганые" деньги сотника римского войска.

http://www.nnre.ru/istorija/noch_svaroga/p161.php

Центр еврейства в Иерусалиме был сметен, а храм испепелён дотла. Поздравляя свои войска с победой над евреями, Тит сказал: "Вы победили самый жестокий и коварный народ". Римляне придавали большое значение этой победе. Памятник императорского Рима – красивая арка Тита рельефно изображает римских солдат с трофеями иерусалимских храмовых пустынь.

После разрушения Иерусалима многие уцелевшие иудеи стали рабами. Они вели тайную религиозную пропаганду, собираясь тайком в катакомбах, привлекая на свою сторону рабов-язычников идеей грядущего освобождения. Свидетельств о существовании христиан в катакомбах немного. До III века все символы, обнаруженные в катакомбах, относятся к иудаизму, если не считать найденных Свастик. Ни крестов, ни распятий. Зато сохранилось множество захоронений гностиков и нахашенов.

Среди христиан в первые века церкви существовало всеобщее убеждение в скором пришествии Антихриста, который будет жестоко преследовать христиан. Верили и в конец света, который будет уничтожен огнем. Верили, что сам Христос вскоре явится в облаках, чтобы судить людей по делам их. Все будут поглощены всепожирающим пламенем, кроме тех, кто пролил свою кровь за веру. За исключением мучеников, вступавших немедленно во владение раем, никто не может удостоиться вечного блаженства до всеобщего воскресения мёртвых.


вы знали что все люди  на иконах жили реальной жизнью в тех самых пропащих веках? мне это было новостью. честно честно думала что их тоже выдумали как и прочее..  а им молятся, крестятся. все они наши предки и мы, в какой то степени, их потомство.

Отредактировано Anima (2014-06-30 12:27:30)

26

Виртуальная реконструкция Рима 320 года н.э.

27

https://ru.wikipedia.org/wiki/Траян

Восстания

Несмотря на колоссальные достигнутые успехи, ещё в 115 году в армейском тылу начались поначалу единичные иудейские восстания. Многие в очередной раз ожидали прихода мессии, который мог обострить сепаратистские и фундаменталистские настроения. На Киренаике некий Андрей Лука разгромил местных греков и приказал разрушить храмы Аполлона, Артемиды, Деметры, Плутона, Изиды и Гекаты, Саламин на Кипре был разрушен евреем Артемионом, в Александрии начались массовые беспорядки между евреями и греками. Надгробие взявшего Иерусалим Помпея было практически разрушено. Египетский прокуратор Марк Рутилий Луп смог лишь выслать III Киренаикский легион или XXII Дейотаров легион для защиты Мемфиса. Для восстановления порядка в Александрии Траян выслал туда Марция Турбона с VII Клавдиевым легионом и военными судами, а для реконструкции разрушенных храмов пришлось провести конфискацию иудейского имущества. На Кипре высадился Луций Север.

Однако осенью следующего года парфяне и евреи развернули большое партизанское движение, достигшее Армении и Северной Месопотамии, чуть позже от Рима отпал греческий город Селевкия. В отличие от остальных очагов восстания в Месопотамии образовался единый фронт, в формирование которого, возможно, внесли значительный вклад мелкие иудейские династии, в рамках парфянского царства продолжавшие управлять своими вассальными государствами. Траян с трудом контролировал ситуацию. В Северную Месопотамию был послан жёсткий Луций Квиет, командовавший мавританскими вспомогательными формированиями, отпавшие Селевкия и Эдесса были взяты штурмом и сожжены. За эти успешные действия Траян в 117 году назначил Квиета иудейским прокуратором.

Но на другом фронте парфяне разбили войско консуляра Аппия Максима Сантры, несколько гарнизонов были уничтожены. Царём в Ктесифоне Траян попытался поставить проримского аристократа Партамаспата, но имевшаяся в распоряжении часть войск уже была переброшена в Иудею. Однако контрнаступление Хосроя было предотвращено — войска пропарфянского армянского царя Санатрука были разбиты, а с Вологезом были проведены переговоры. После завершения месопотамского восстания неизвестный автор написал так называемую «Книгу Эльхазаи», в которой говорилось, что конец света наступит в течение ближайших трёх лет.

https://en.wikipedia.org/wiki/Hadrian

Вторая римско-еврейская война (132-136)

В Римской Иудее Адриан посетил Иерусалим, который был по-прежнему разрушен после Первой римско-еврейской войны 66-73 года. Возможно, он планировал восстановить Иерусалим как римскую колонию - как Веспасиан сделал с Кейсарией Маритимой - с различными почетными и налоговыми льготами. Неримское население не обязано участвовать в римских религиозных ритуалах, но ожидалось, что оно поддержит римский императорский порядок; это подтверждается в Кесарии, где некоторые евреи служили в римской армии во время восстаний 66 и 132. Предполагалось, что Адриан намеревался ассимилировать еврейский храм традиционным римским гражданско-религиозным имперским культом; такие ассимиляции давно стали обычной практикой в ​​Греции и других провинциях, и в целом были успешными. Соседние самаритяне уже объединили свои религиозные обряды с эллинистическими.  Строгий еврейский монотеизм оказался более устойчивым к имперскому порядку, а затем к императорским требованиям. Произошло массовое антиэллинистическое и антиримское еврейское восстание во главе с Саймоном-бар Кохба. Римский губернатор Тиней (Тиний) Руфус попросил армию подавить сопротивление; бар Кохба наказал любого еврея, который отказался присоединиться к его рядам.  Согласно Джастину Мученику и Евсевию, это было главным образом с христианскими новообращенными, которые выступали против мессианских притязаний Бар Кохбы.

Традиция, основанная на Historia Augusta, предполагает, что восстание было вызвано отменой обрезания Адрианом (brit milah), который, как эллинист, рассматривал как увечья. Ученый Петр Шефер утверждает, что нет никаких доказательств этого утверждения, учитывая известный проблематичный характер Historia Augusta как источника, «путаницу», показанную автором в соответствующем отрывке, и тот факт, что современное римское законодательство о "калечание гениталий" , похоже, затрагивает общую проблему кастрации рабов своими хозяевами. Другие проблемы могли бы способствовать вспышке; жестокая, культурно нечувствительная римская администрация; напряженность между безземельными бедными и входящими римскими колонистами, привилегированными с помощью грантов на землю; и сильное подтекст мессианства, основанный на пророчестве Иеремии о том, что Храм будет восстановлен через семьдесят лет после его разрушения, поскольку Первый Храм был после вавилонского изгнания.

Римляне были ошеломлены организованной жестокостью восстания. Адриан вызвал своего генерала Секстуса Юлия Северуса из Британии и привел войска в Дунай. Римские потери были тяжелыми; весь легион или его числовой эквивалент около 4000. Когда Адриана докладывал о войне в римском сенатое он опустил традиционное приветствие: «Если вы и ваши дети в состоянии здоровья, это хорошо, я и легионы находятся в состоянии здоровья». Восстание было подавлено в 135. По словам Кассиуса Дио, римские военные операции в Иудее уничтожили около 580 000 евреев, а 50 укрепленных городов и 985 деревень снесены. Неизвестная часть населения была порабощена. Бейтар, укрепленный город в 10 километрах (6,2 мили) к юго-западу от Иерусалима, пал после трех с половиной лет осады. Степень карательных мер против еврейского населения остается делом.

Адриан стирал название провинции с римской карты, переименовывая ее в Сирию Палестину. Он переименовал Иерусалим в Aelia Capitolina после себя и Юпитера Capitolinus, и восстановил его в греческом стиле. Согласно Епифанию, Адриан назначил Аквила из Синопы в Понту как «надзиратель за работой по строительству города», поскольку он был связан с ним родом. Говорят, что Адриан разместил главный Форум города на стыке главного Кардо и Декумануса Максимуса, теперь место для (меньшего) Муристана. После подавления еврейского восстания Адриан предоставил самаритянам храм, посвященный Зевсу Гипсистосу («Высший Зевс»)  на горе Геризим.  Кровавое подавление восстания закончило еврейскую политическую независимость от римского императорского порядка.

Комм. Из этих описаний исторических событий совершенно очевидно, что все антиримские восстания были инициированы Сетхом. Это было продолжение смертельной войны Сетха с Осирисом, Гором и Исидой - не случайно еврейские повстанцы уничтожали храмы Исиды. Другие источники приводят ужасающие подробности этих восстаний и разрушений, которые сопровождались массовой резней элллинского населения со стороны иудейских фанатиков, которое носило все признаки геноцида.
Особо следует обратить внимание на сообщение о "мелких иудейских династиях", которые контролировали вассальные государства в рамках парфянского царства и образовали единый антиримский фронт.
Наследником парфянского царства ныне является Иран, он же является главным врагом современного Рима - США в этом регионе. Бывший президент Ирана - Ахманинежад - этнический еврей. И, думаю, что многие из исламских династий, правивших и управляющих ныне этими царствами, имеют еврейские корни, к тому же все арабы и евреи - имеют одного Праотца - Авраама. И большинство мелких васальных государств этого региона современности также продолжают войну против Рима, будучи исламскими государствами. Но, поскольку мы знаем, что Ислам также был создан раввинами Мекки и "Комитетом 72-х" по приказу Сетха, то это означает, что все мусульмане по сути являются просто орудиями, боевыми големами, созданными Сионом для войны с Римом. Сами же иудеи (левиты) с Римом (ЕС и США) открыто уже не воюют - они его разлагают изнутри.
С ЕС и США открыто воюют евреи-аарониды, которые надели на себя маску "гусских патриотов" и превратили Россию в страну-зомби, а ее население в новых големов.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Древний Рим