Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Здоровье » Правильный ребенок


Правильный ребенок

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Очень интересная и, по моему, очень правильная позиция думающих родителей.  И не только родителей. Это интересно
Не нашла куда можно вставить подобную информацию.

2

Почему молчат состоявшиеся родители?
Интересно ваше мнение.

3

Статья очень правильная. Что интересно, все о чем пишет автор, было написано мной в разных темах на этом Форуме.
О том - что нельзя сразу после родов отрезать пуповину,
что нельзя отнимать ребенка от матери,
что нельзя ребенка туго пеленать,
что прививки не нужны и вредны,
что памперсы вредны и опасны,
что ребенку лучше быть голеньким,
что мылом ребенка мыть нельзя и все остальное.
Интересно, как самородные люди со здравым смыслом, если им не засирают мозги Твари своей пропагандой и рекламой, приходят к совершенно одинаковым выводам!

4

Ulis написал(а):

Интересно, как самородные люди со здравым осмыслом,п если им не засирают мозги Твари своей пропагандой и рекламой, приходят к совершенно одинаковым выводам!

подключка на соответствующий эгрегор.

5

Юка написал(а):

не надо учить (мучить) своих детей, надо просто жить с ними рядом, стараться понимать их и понимать, что они не такие как мы и не будут всю жизнь жить нашей головой.

Супер от себя все в нете чешут языками у нас типа  украли историю как так позор обман и обратка Это интересно он негодяй лишает наших детей образования? :canthearyou:

6

Юка написал(а):

Мне дочь иногда читает учебник истории, так чтобы вместе посмеяться, чтобы проверить одна она так ненормально воспринимает несоответствие между текстом и выводами или я это тоже увижу, бывает очень забавно.

Есть такое и не только с учебниками истории, я даже с азбукой в стишках замечал. Мне кажется тут дело не столько в системе обучения, сколько в самих людях пишущих "буквари". Они не то что бездарны, ничо страшного все мы разные, они твари. Задача искажать видиние мира с самого начала, отрывать как угодно, а там уже подхватят другие. Достаточно создавать фон, шум, помехи в эфире. Чтобы быть тварью вовсе не обязательно к богу вести. Многоуровневая система.

7

Из книги "Правда о Ванге"

Летом как можно чаще ходите босиком, советует Ванга, чтобы не прерывалась связь с землей. Пусть дети бегают раздетыми и босыми, пусть возятся и играют на земле, это защитит их от болезней, которые подстерегают детей зимой. Еда ребят должна быть жидкой. Нельзя позволять им есть всухомятку. Кроме купания в реке, в озере, в пруду, обязательно надо мыть ноги на ночь "природной" водой (из реки, озера).

8

вопрос к участникам форума, есть ли критический возраст для зачатия детей и так ли он важен?

9

Уничтожение народа начинается с уничтожения женщины

Опубликовано letopicez, Май 17th, 2012

http://anvictory.org/blog/2012/05/17/un … henshhiny/

Медики – совершенно загадочные существа, которым принято доверять, но обоснованно ли доверие? Что делают врачи, когда пациент совершенно беспомощен? Как можно обмануть человека, изуродовать его организм без его ведома, заразить неизлечимыми вирусами и даже кое-что извлечь на продажу? Профессиональные убийцы и добрые доктора – все они носят одну и ту же маску, но за белым халатом скрываются тайны, о которых нужно знать.

В первую очередь это касается женщин.

1. Антидемографический кризис

Проблема бесплодия может быть решена, если женщину стерилизовать. Тогда она может не волноваться о возможной или невозможной беременности, здравоохранение позаботилось о том, чтобы уменьшать население любыми доступными способами. Ислам Каримов, президент Узбекистана, проводил в жизнь программу сокращения жителей страны путем стерилизации. Об этом заявляли узбекские правозащитники. По их утверждения, программа официально существовала 4 года, с 1999 по 2003, но волна народного протеста принудила правительство объявить о прекращении стерилизации. К слову, в том числе и тайной.

Все время, пока вышеозначенный президент занимал свою должность, он посвятил борьбе с приростом населения и добился потрясающих результатов – рождаемость в стране понизилась с 4,4 на 2,5 ребенка. Ситуация была не из приятных, ее попытались обойти стороной, но вот, в 2010 году комитет ООН против пыток обнародовал доказательства того, что стерилизацию продолжают принудительно проводить.

Узбекское правительство всерьез обеспокоено «повышенной» рождаемостью и считает, что наиболее безопасным вариантом будет именно стерилизации. Более того, приводятся данные, что каждый гинеколог должен предоставлять в Минздрав отчет о как минимум 2 пациентках, согласившихся на процедуру. Отсутствие стерилизованных дам в отчете – штраф медику. Поэтому при родах, во время внутриполостных операций под общим наркозом гинекологи стараются быстренько выполнить «план». Зафиксирован случай, который не укладывается ни в какие рамки моральной и врачебной этики – заведомо солгав пациентке о найденной кисте, врачи стерилизовали женщину.

За 2010 год более 5 тыс. женщин потеряли возможность стать матерью благодаря медикам. В то же время врачи утверждают, что пациентки соглашались на проведение процедуры.

Однако как объяснить тот факт, что узбечки в последнее время массово переходят на домашние роды, опасаясь, причем совершенно справедливо, за свое здоровье и жизнь и за своего малыша?

И еще один момент – дочери Ислама Каримова выступают активными участницами движений за права женщин. Лола, младшая дочь, 31 год – посол Юнеско, возглавляет благотворительный фонд для детей.

2. Минздрав учит «здоровой» семейной атмосфере

Всё тот же Узбекистан продолжает держать курс не только на то, чтобы сделать женщину бесплодной, но и делает попытки разрушать семью. Печально известен приказ № 40 – поскольку правительство не имеет достаточно средств для поддержки многодетных семей, для лечения и создания комфортных условий роженицам и детям, то оно решает проблему кардинально, определяя в обязательном порядке осуществление стерилизации. Обязательна эта процедура для гинекологов, которые должны, как милиционеры раскрывают преступления, «приносить» по нескольку прооперированных дам в месяц. Более того, врачи имеют инструкцию не только проводить вмешательство даже тайно, но и склонять женщину к стерилизации, убеждая врать мужу и свекрови. Врачи считают, что перевязка фаллопиевых труб – это удобно и безопасно. Но даже развитые странные фиксируют 0,1% смертности. Более того, медики не полностью информируют своих пациенток о последствиях такой операции.
То есть они врут женщинам и заставляют тех врать семье. Прикрываясь некой необходимостью, пользой для здоровья. И женщина не имеет достаточно информации, чтобы выбрать.

Правительство Узбекистана не может рекламировать контрацептивы, не хочет проводить программы по ознакомлению населения с различными методами контрацепции. Вместо того, чтобы рассказать о пользе презервативов, женщин стерилизуют даже варварскими методами – во время кесарева сечения некоторые женщины лишались матки и долгое время не знали об этом, поскольку врачи скрывали правду.

Минздрав утверждает, что население страны каждый год растет на полмиллиона человек. Но перепись население проводилась почти 25 лет назад и новой не предвидится, что неудивительно.

3. Кому нужна кровь младенцев?

Факт, который невозможно игнорировать или как отечественные врачи зарабатывают на плацентарной косметике. Индустрия красоты – косметология – перемалывает в своих жерновах все, и дети становятся ее жертвой в первую очередь.
Некоторые мамы знают, что пуповину, которая пульсирует, перерезать нельзя. Она перекачивает кровь и прочие полезные вещества в организм младенца. И длится это почти час. Другие мамы просто не в курсе, что когда ребенок проходит по родовым путям, его тело так сдавливается, что он теряет часть крови – эта кровь по пуповине перетекает в плаценту. Сначала малыш рождается неестественного цвета – бледный, порой даже с синюшностью – из-за потери крови. Но когда положить его маме на грудь, не перерезая пуповину, он полежит некоторое  время и порозовеет, поскольку кровь перельется обратно.

Материнский иммунитет, гемоглобин, всевозможные полезнейшие клетки поступают к малышу именно в этот момент. Если пуповину, конечно, не перерезали. Но косметологи (к слову, довольно известная марка косметики Mary Kay позиционируется, как полностью плацентарная) придерживаются мнения, что вся эта красота и полезность должны быть извлечены из организма матери и поданы к «столу» фармацевтов.

Конечно, сравнение с животными, может быть, не совсем уместно, но в дикой природе естественный процесс родов заканчивается тогда, когда мать перегрызает пересохшую пуповину. Это инстинкт, рефлекс и никакого акушерства.

Медики же утверждают, что ни одной современной женщине без их помощи не справиться. Ну, за редким исключением.

40% крови – это много или мало? Вот сухие факты, которые подтверждают, что наших детей лишают едва ли не половины необходимого для жизни в самые первые секунды:

Кровь, которая перетекает к младенцу из плаценты – это 150 мл или 40% всего объема крови, циркулирующей в теле новорожденного.

После рождения на свет у малыша полностью меняется система кровообращения – впервые задействуются легкие и кругов кровообращения становится 2, кровь течет по новым сосудам, заполняет легочный круг. Она совершенно необходима для нормального развития.

Когда плаценту перерезают не сразу, малыш дышит дополнительно через плаценту и благодаря этому могут выжить даже те детки, которые родились с асфиксией, это очень важно для тех, кто родился с гипоксией.

Поскольку сразу после родов передается кровь и пуповина кровоточит, то при пересекании велика возможность проникновения инфекции.

Если пуповина отрезается раньше положенного, кровь малыша остается в теле матери и переходит в ее кровоток. Это может стать критической ошибкой врачей при конфликте по группе крови.

Уровень окситоцина – гормона, который помогает матке сокращаться и выталкивать кровь после родов – при позднем перерезании пуповины достаточен и гораздо выше, чем, если малыша отделить от мамы раньше положенного.

Аборты – процесс поставлен на конвейер.
В женской консультации сидят люди, которые ищут наживы и выгоду на пациентках, а не профессионалы, стремящиеся помочь. Будущая мать испытывает стресс – это и гормональная перестройка организма и многое другое. И неподготовленный, практически беспомощный человек попадает фактически в секту заговорщиков, которые быстро найдут возможность при малейшем подозрении лишить женщину счастья материнства.

Кто-то на небольшом сроке беременности ложится по совету врачей на сохранение. И выходит уже без ребенка. Обычно же в категорию самых незащищенных попадают мамы старше 30. Сначала их направляют к генетику, на консультацию. Генетик отправляет женщину на амниоцентез – взятие «на пробу» жидкости непосредственно из полости матки. Если срок уже большой, врач отправляет на кордоцентез – анализ крови, взятой прямо из пуповины.

Врачи утверждают, что это обязательные анализы и отказаться от них нельзя. Вероятность гибели ребенка после кордоцентеза – 95%. Почему-то все мамы старше 30 лет после УЗИ получают справку о том, что их ребенок имеет 100% (или близко к тому) вероятность родиться умственно отсталым.

Известен случай, когда одной женщине после УЗИ на 7 месяце сообщили, что ребенок не имеет головы. Пойдя вопреки мнению «специалистов», мама доносила и родила совершенно здорового ребенка. Другая мама не поверила диагнозу внематочной беременности и, поменяв больницу и врача, также разрешилась благополучно.

Бороться с ложью практически невозможно. Приходя в больницу, женщина должна знать, что ей никто не сочувствует. В ней видя патологию и прекрасный абортивный материал. Ее задача – проверять все сказанное и не один раз. Требовать официальной справки и, в случае угрозы жизни, несколько раз пройти разные медкомиссии. И не соглашаться на аборт, не поговорив предварительно с семьей и несколькими специалистами из разных городов. Причем, желательно, из бесплатной поликлиники – в платных обманывают чаще, у них более прочные связи с фармакологией и косметологией.

Отредактировано Nagual.men (2012-05-19 23:04:54)

10

Nagual.men  Приходя в больницу, женщина должна знать, что ей никто не сочувствует.

Как раз собираю информацию, о родах в домашних условиях, родах в воде.

И вот что важно, если пара ждет здорового ребенка, то зачем идет в больницу к врачам.

Врач - похоже на слово враг.
Больница - от слова боль.

Врач должен быть целителем. Если человек заболел - то причины физические вторичны - нужно искать первичные причины - психосоматические, энергетические и человек найдя их может исцелять себя и сам.

А тем более, если говорить об ожидании правильного:) здорового ребенка.
Зачем вообще нужна больница. Беременность это не болезнь. Это природное состояние женщины.

И когда, начинают врачи здоровую беременную женщину обследовать, а это - брать кровь и мн.др. анализы, то они постоянно вторгаются иголками и различными приспособлениями в ее тело, нарушая его энергетическую и физическую оболочку.

И здоровая женщина их не радует, они более воодушевляются, когда можно зацепиться за какой-нибудь воображаемый симптом и поназначать для профилактики кучу лекарств. За что им потом фарм фирмы бесплатно выдают путевки на море и мн. др. поощрения. И это не только в частных клиниках, но и государственных поликлиниках все врачи и особенно гинекологи имеют большие бонусы от фарм. производителей.

Врачи отбирают у беременной женщины самое главное - веру, что она может без их помощи родить ребенка.

Вера в свои природные силы - это квант манипурной энергии и не нужно его никому отдавать. Когда женщина берет ответственность за себя и своего ребенка на себя, ее энергетический потенциал наращивается и это энергетизирует ее и способствует благоприятному течению энергии в ребенке,  закладывает информацию на полевом уровне в ребенка о том, что он жизнеспособен и самостоятелен.

11

Isida написал(а):

Nagual.men  Приходя в больницу, женщина должна знать, что ей никто не сочувствует.

Как раз собираю информацию, о родах в домашних условиях, родах в воде.


Nagual.men написал(а):

мы будем идти своими путями к нашим общим целям...

!!! :)

Isida написал(а):

Врач - похоже на слово враг.
Больница - от слова боль.


Да, или врач напоминает слово врать... Сам не люблю слово врач, на верное именно из-за этого. Нравится говорить доктор...

Isida написал(а):

они постоянно вторгаются иголками и различными приспособлениями в ее тело, нарушая его энергетическую и физическую оболочку.


Верно, это очень важно! Ведь хорошо известно, что это может сильно влиять на организм, ведь не зря же метод акупунктуры (иглоукалывания) используют для лечебного воздействия. Но там ведь специальные, хорошо проверенные и отработанные методики, которым тысячи лет, знания времени воздействия, глубины пункций, атласы точек на теле (если речь о хорошем мастере). А тут без учёта знаний об эфирном и астральном телах, энерготочках и чакрах, берут и протыкают не просто кожу, а ткани в брюшной полости! И даже главный энергоканал между мамой и ребёнком- пуповину.

Отредактировано Nagual.men (2012-05-20 00:27:30)

12

Isida написал(а):

А тем более, если говорить об ожидании правильного:) здорового ребенка.
Зачем вообще нужна больница. Беременность это не болезнь. Это природное состояние женщины.


Вопрос тут несколько сложнее чем представляется. Противоречие заключено в том, что цивилизованный человек ждёт от жизни уже несколько иного чем может дать ему природа. Поясню. Примирительно к обсуждаемому вопросу нужно отметить, что в природе существует большая смертность среди новорожденных и молодняка. Возьмём Россию 1901 года. Основная часть женщин рожает почти по природному. Профессиональное медицинское сопровождение беременности, родов, и первых месяцев жизни ребёнка доступно не более 5% населению. И что мы видим? Смертность среди детей при родах и до 12 месяцев жизни составляет 40. 8% от числа всех умерших. Через сто лет, после почти все общего охвата медицинским родовспоможением  цифра умерших среди новорождённых составила 0.87% от числа всех умерших. Теперь сравните эти два показателя  40. 8% и 0.87%, и скажите. Готовы Вы ли вернуться к прежней природной цифре? Думаю что нет. Так что всё является палкой о двух концах. Но всё таки все минусы современной медицины для конкретного человека и конкретного ребёнка перекрывают даже плюсы природы. Ибо кто из нас готов сказать про своё дитя "по природному"?: - "Ну раз не выжил, значит оказался не готов к суровой борьбе за выживание. Ушёл, ну значит освободил место более сильному". Думаю что не кто. Так что без роддомов и больниц пока не как.

13

Зелёный VS написал(а):

"Ну раз не выжил, значит оказался не готов к суровой борьбе за выживание. Ушёл, ну значит освободил место более сильному".

Это должен быть основной закон Правого государства!
И тут есть высшая мудрость и справедливость! Душа в данном случае - продолжает эволюцию и через некоторое время воплотится вновь, в более удачном месте и времени. В нынешнем же состоянии рождаются и выживают больные дети, которых выхаживают исключительно для того, чтобы пожрать их Души.

14

Ulis написал(а):

Это должен быть основной закон Правого государства!
И тут есть высшая мудрость и справедливость! Душа в данном случае - продолжает эволюцию и через некоторое время воплотится вновь, в более удачном месте и времени. В нынешнем же состоянии рождаются и выживают больные дети, которых выхаживают исключительно для того, чтобы пожрать их Души.

Применительно к человечеству он уже не работает. Человечество ушло от животного мира не только в уровне развития сознания, но и ослаблением иммунитета. Аз уже писал об этом. Животные без проблем для своего ЖКТ пьют воду из луж и канав, кто из людей это может делать. Думаю, что это не доступно даже Пэй Мэю. Обычные  уличные собаки спять на снегу при отрицательных температурах, кто сейчас может проспать пусть в шубе и шапке целую ночь на земле хотя бы в - 10 градусов, без последствий для своего здоровья. Как основной закон может вернуть человечеству утерянные им свойства не понятно. В результате что мы получаем? Речь не идёт о том что остаются только здоровые, а уроды уходят. Да современная медицина тянет безнадежных инвалидов. Но это не основа проблемы. Проблема современного человечества в том, что без мед обслуживания, будут отсеиваться не только не жизнеспособные индивиды, а самые обычные, но которым просто не повезло. Та же проблема до революционных детей, кишечная инфекция, которая сейчас лечится грубо говоря двумя таблетками. Две таблетки и нет детской смертности, а вместо неё вырастает здоровый бугай, который и племя своё защитит и потомство оставит. Или тот же аппендицит. Ну что? На основании основного закона Ты будешь оставлять ребёнка без помощи? И в чём резон? Ясное дело, что после небольшого периода восстановления общество обратно получает полноценного члена. Вот речь идёт о чём, не об уродах и глубоких инвалидах, а  о нормальных во всех отношениях людях которым медицина даёт второй шанс. Опять к эволюции. Она убыстряется. Ибо уменьшается число "пустых выходов" в атомарный мир. Ибо раньше воплотился, прожил чуть чуть, подхватил какую ту с точки зрения сегодняшнего дня ерунду, и привет, начинай всё сначала. А так две таблетки или один укол и эволюционнируй себе дальше на здоровье.

15

Зелёный VS написал(а):

Опять к эволюции. Она убыстряется

она убыстряется искусственным путем

Зелёный VS написал(а):

Ибо раньше воплотился, прожил чуть чуть, подхватил какую ту с точки зрения сегодняшнего дня ерунду, и привет, начинай всё сначала.

а какие проблемы? спешишь куда-то?

16

Зелёный VS написал(а):

кишечная инфекция, которая сейчас лечится грубо говоря двумя таблетками

кишечная инфекция лечится не таблетками, и гигиеной и культурой

17

Rha написал(а):

она убыстряется искусственным путем

Не совсем. Знания, в том числе и медицинские есть продукт развития человеческого сознания. Сознание для человека есть средство выживаемости в этом мире, так уж распорядилась природа. Кто то выживает с помощью всё большого развития клыков и когтей, а человек своего ума. Поэтому продукт производимый умом человека также как не странно является естественным. Ибо производить искусственные вещи и выживать  с их помощью есть природой данный нам путь развития. Вот такая софистика получается.

Rha написал(а):

а какие проблемы? спешишь куда-то?


Бытовая аналогия. Пошёл ты учится в первый класс, проучился пол года, и вдруг раз и двойку получил (подхватил инфекцию). И всё тебе говорят: - "Так дружок,  с первого класса ты отчислен, придёшь в сентябре и начнёшь всё сначала". Ну и сколько лет тебе понадобится при таком подходе, что бы всю школу закончить? А так получил двойку, исправил, и дальше продолжай учиться.

Rha написал(а):

кишечная инфекция лечится не таблетками, и гигиеной и культурой


Ты ещё скажи соблюдением санитарных норм. Только весь разговор то и начался с того, что нам не нужны не роддома, не врачи, а будем дескать рожать естественно на природе. А у природы нет не каких санитарных норм, вот в чём проблема. И вся культура гигиены порождена цивилизацией, в том числе развитием медицины. В том числе и пришли к выводам, что санитарные нормы и гигиену проще соблюдать в специализированных учреждениях (тех же роддомах) чем в домашних условиях. Особенно если мы оперируем многомиллионным населением.

Отредактировано Зелёный VS (2012-05-21 16:26:36)

18

Супер, отличная статья. Все что автор описал, сам думал об этом. А тут все так красиво оформлено.
И про подгузники, всегда удивлялся почему их рекламируют, ведь с мокрой кожей детям наверняка неприятно.
И про сон в отдельной кровати - сам помню по детству что одному спать страшно (до определённого возраста, лет до 3-4).
И про кучу очевидных вещей, которые к удивлению, некоторыми людям совершенно неочевидны.

Отредактировано sigel (2012-05-21 16:33:01)

19

Зелёный VS написал(а):

Не совсем. Знания, в том числе и медицинские есть продукт развития человеческого сознания.

ага.. а вот скажи, ты видишь разницу между естественным и неестественным отбором?

Зелёный VS написал(а):

Бытовая аналогия. Пошёл ты учится в первый класс, проучился пол года, и вдруг раз и двойку получил (подхватил инфекцию).

это плохая аналогия
двойку получают, потому что а) не учат предмет,
б) тупят
если ученик раздолбай, не стремящийся к образованности, то значит мести ему улицы по окончанию учебы
если ученик тупой и не успевает, то либо в спецшколу для отсталых, либо "талоны на усиленное питание"

Зелёный VS написал(а):

Ты ещё скажи соблюдением санитарных норм.

не передергивай..
в целом твоя позиция понятна, спорить смысла не вижу, все равно останемся при своем

20

sigel написал(а):

И про подгузники, всегда удивлялся почему их рекламируют, ведь с мокрой кожей детям наверняка неприятно.


Два дня пелёнки без перерыва постираешь. Поймешь зачем рекламируют.

21

Зелёный VS написал(а):

Два дня пелёнки без перерыва постираешь. Поймешь зачем рекламируют.

Видимо вы неполностью прочитали статью о пеленках. Да и не такая уж это проблема, постирать их... или иметь больного ребенка проще?

Кстати остальные статьи этого автора тоже прекрасны - например http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod.htm.

22

добавлю своего.. первого родили в роддоме.. купание только в кипячёной воде, пеленки проглаженные, спал в отдельной кроватке.. были глупы. Второго рожали дома, с повитухой. Спит с нами, сиська всегда под боком, в поликлиннику ни разу не ходили, пелёнки не гладим )))  стираем раз в день, хватает))) просто супруга чувствует позывы сына, и таскает в туалет))) а чувствует наверно потому, что связь мать-ребёнок не нарушенна "нормальными" родами....

Отредактировано Vladyslav (2012-05-21 16:52:19)

23

Rha написал(а):

ага.. а вот скажи, ты видишь разницу между естественным и неестественным отбором?


Разницу устанавливает разум человека. На то он ему и дан. И он должен определять меру человеческого вмешательства в отбор. Но согласитесь глупо развивать разум, идти путём познания, что бы при этом здоровые дети умирали от случайно подхваченной некчёмной инфекции. И мера проходит вот через какую границу. Если после вмешательства медицины ребёнок может  через некоторое время спокойно и полноценно жить не прибегаю к услугам последней, то это оправданное вмешательство и называть это не естественным отборам не как нельзя.

Rha написал(а):

это плохая аналогия
двойку получают, потому что а) не учат предмет,
б) тупят
если ученик раздолбай, не стремящийся к образованности, то значит мести ему улицы по окончанию учебы
если ученик тупой и не успевает, то либо в спецшколу для отсталых, либо "талоны на усиленное питание"


Всегда есть место ошибки и её исправлению. Вот Аз получал двойку и не одну. И не чего. Улицу не мету, спецшколу не посещаю. Выправился же как то. И вот решай что оптимальнее. Дать шанс исправить или начать всё сначала (отдать Зелёного после первой двойки в интернат для дебилов). Кстати природа очень близко к этому варианту действует (отдать в интернат). Но можем ли мы уже с этим мирится. Нет. Мы видим что можно действовать более оптимально. Своевременно корректируя ребёнка, а не решая радикально вопрос.

Rha написал(а):

не передергивай..

Санитарные нормы или культура гигиены. Где тут большое смысловое передёргивание?

24

Vladyslav написал(а):

добавлю своего.. первого родили в роддоме.. купание только в кипячёной воде, пеленки проглаженные, спал в отдельной кроватке.. были глупы. Второго рожали дома,


В конкретно индивидуальном случае  можно рожать дома. Если для этого есть все условия. Но мы, как это не скромно  говорить, думаем в масштабах всей страны. Если закрыть роддома и всех вынудить рожать только дома, то процент несчастных случаев при родах как для ребёнка так и для матери сразу значительно вырастет.

Отредактировано Зелёный VS (2012-05-21 17:08:15)

25

Читаю статьи этого человека и белой завистью завидую. Все что я хотел сделать, но находились причины оттянуть на потом - он сделал. Очень впечатляет.

26

Часто наблюдаю такую картину в продуктовых магазинах. Стоит мамаша с ребенком у кассы. Рядом с кассой обычно находятся газеты, прочая мелочь и сладости. Ребенок при виде сладостей нервно и судорожно реагирует на них. Начинает истерить и выливать реки слез. А происходит это все из-за того, что горе-родители чуть ли не кормят своих детей этими сладостями. А потом у детей, как у наркоманов, появляется зависимость, которая и дает о себе знать рядом с кассой.

27

Isida написал(а):

Врач - похоже на слово враг.
Больница - от слова боль.

Врач должен быть целителем.


А больница здравницей. Даже никакого контроля не нужно. Все можно решить простым финансовым средством-платить им определенную сумму с каждого человека, кого он обследует, до  тех пор пока человек здоров. Если человек заболел, то выплаты на определенное время прекращается. Врачи сами будут обучаться самым эффективным методикам и применять их. Один врач будет курировать всю семью и будет знать все генетические особенности и заболевания каждого своего пациента.

28

Генетическое вырождение
Оригинал http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm

Мне попала в руки такая брошюра:

УДК 577.1
Генная терапия неизбежна, но успеем ли?
В.А.Кордюм.
Препринт, Украинский филиал отделения Всемирной лаборатории
Киев 1990.
Текст брошюры занимает 61 страницу, библиография включает 190 наименований. Автор – Виталий Кордюм – известный украинский генетик, академик. Написана брошюра весьма специальным языком, неспециалисту ее усвоить практически невозможно, и даже имея биологическое образование, мне пришлось приложить немало труда чтобы переработать и усвоить текст. Однако выводы, сделанные в этой брошюре, оказались столь впечатляющими для меня, что я счет необходимым сделать доступной ее смысл не только для генетиков и биологов-специалистов, а для любого человека, владеющего биологией хотя бы на уровне школьной пятерки. Поскольку речь идет о вещах весьма важных для любого человека.

В данной статье я извлек основные смысловые выводы работы Кордюма, разбив их на пункты, и изложив их более-менее понятным языком, стараясь избегать специальных терминов. Для неспециалиста смысл так будет гораздо доступнее. Однако вместе с этим текст, естественно, потерял доказательность. Тем не менее могу заверить, что в оригинальном тексте любой довод тщательно обоснован и во многих местах подкреплен примерами. Интересующимся могу порекомендовать обратиться к оригиналу текста.

Ниже я привожу эти пункты. Все они, хоть я и писал своими словами, являются возможно более точным воспроизведением выводов оригинального текста. В тех же местах, где я вставляю что-то “от себя”, я помечаю это курсивом.

В нормальных условиях при любом делении любых клеток происходит возникновение мутаций. Усредненная вероятность возникновения мутации – 2*10-5 на ген за одну генерацию.
Таким образом, при прохождении ряда делений клеток от поколения к поколению (от гаметы до гаметы) возникает и накапливается ряд мутаций. Каждая новая гамета будет нести около 40 мутантных генов.
Часть этих мутаций незаметна; другая часть летальна. Небольшая часть этих мутаций - средний случай между первым и вторым - может привести к возникновению изменений генотипа, хоть и нелетальных, но приводящих к ухудшению фенотипа – заболеваниям, слабости иммунитета, и т.д.
Если бы все мутантные гены передавались по наследству (т.е. все организмы выживали), то за очень короткое время (не более 1000 генераций) 100% генетического материала стало бы нерабочим. Реально жизнеспособность организма была бы полностью утрачена гораздо раньше.
В реальности этого не происходит, потому что не выполняется требование непременного выживания любой зиготы (оплодотворенной яйцеклетки). Между оплодотворенной яйцеклеткой и организмом репродуктивного возраста находится ряд стадий, на которых происходит выбраковка организмов с дефектным генотипом.
Эти стадии принято делить на два этапа – пренатальный и постнатальный.
На пренатальном этапе фильтруются явные летальные мутации. В частности, известно, что не менее 60% оплодотворений заканчиваются смертью зародыша на самых ранних стадиях развития (что обычно происходит незаметно для женщины). Сюда попадают наиболее “грубые”, летальные мутации. Также довольно часто происходит смерть эмбриона на более поздних стадиях, выкидыш, как результат отбраковки менее грубых, но также несовместимых с жизнью мутаций.
Пренатальный фильтр является многокаскадным и очень эффективным. Фактически он состоит из последовательных, в значительной мере независимых фильтров – прегаметного, гаметного, зиготного и эмбрионального. На каждой стадии происходит отбраковка большинства претендентов, пришедших на ее вход.
Тем не менее, многие мутации, совместимые с жизнью, проходят пренатальный фильтр и приводят к появлению живорожденного ребенка. Сюда попадают как явно выраженные наследственные болезни (напр. синдром Дауна, гемофилия, фенилкетонурия и т.д.), так и неявно выраженные изменения фенотипа в худшую сторону (напр. недостаточный иммунитет или подверженность аллергии). Даже если исследовать классические наследственные заболевания, выясняется что пренатальный фильтр полностью надежен по отношению к одним нарушениям (и они следовательно появляются в живом виде чрезвычайно редко), и гораздо менее надежен по отношению к другим.
Отступая в сторону, надо отметить что очень большая часть “обычных” заболеваний является наследственно обусловленной. Вообще, болезни распределяются от 100% наследственных (передающихся строго по наследству) до не связанных с наследственностью, через разные стадии наследственной предрасположенности (когда у родственников вероятность заболевания является гораздо большей, чем у всей остальной популяции). Современные наблюдения показывают гораздо бОльшую долю болезней, связанных с наследственностью, чем было принято считать раньше. В 80х годах полагали что всего 10% преждевременных сердечно-сосудистых заболеваний связано с генетическими нарушениями, теперь эта цифра достигает 80-90%. То же самое можно сказать про гипертонию, диабет, умственные расстройства, некоторые (возможно все) виды рака. Даже для классических инфекционных заболеваний показана четкая генетическая предрасположенность. Все подобные заболевания принято называть отсроченными патологиями – отсроченными потому, что они не проявляются в пренатальном периоде и не отсекаются пренатальным фильтром. Со многими такими патологиями человек может существовать даже без медицинской помощи (по крайней мере какое-то длительное время), со многими – жизнь его возможно продлить надолго при помощи медицины.
Из-за самопроизвольного характера возникновения подобных эффектов (п.1-4), и того, что пренатальный фильтр их не задерживает, или задерживает недостаточно эффективно, частота их возникновения весьма велика, в том числе у совершенно здоровых родителей, а тем более у родителей, уже имеющих подобные дефекты. Фактически, каждое новое поколение добавляет мутационный груз по сравнению с предыдущим, и является потенциально более болезненным и менее жизнеспособным.
Тем не менее, человечество насчитывает десятки тысяч лет истории, и не выродилось за это время. Это объясняется тем, что все время истории человечества (кроме последнего времени) помимо пренатального, вследствие ряда причин действовал чрезвычайно жесткий постнатальный фильтр.
Человечество, как и любой биологический вид, всю свою историю существовало в отнюдь не сахарных условиях. Условия жизни требовали от человека высочайшей работоспособности и крепчайшего здоровья для того чтобы выжить самому и выкормить детей. Жестокие условия приводили к высокой детской и юношеской смертности (это помимо короткого срока жизни тех кто уже оставил потомство). В условиях, когда для всех не хватало места, погибали более слабые, более сильные выживали. Компенсировалась эта смертность высокой рождаемостью.
Практически всю историю человечества (сотни тысяч лет от кроманьонцев) численность человечества поддерживалась на приблизительно одном уровне, происходил лишь очень плавный рост, в то время как репродукционный потенциал человечества гораздо больше (для сравнения – в последние годы население планеты удвоилось всего за 35 лет). То есть в масштабах жизни двух-трех-нескольких поколений численность человечества в целом и отдельных его популяций можно было считать постоянной.
Постоянная численность – это, грубо говоря, когда у двоих родителей выживало и доживало до репродуктивного возраста ровно два ребенка. Рождалось гораздо больше (порядка 5-10), лишние погибали не достигнув репродуктивного возраста.
Поэтому, если погибали более слабые, а выживали более сильные, то особи с “худшим” генотипом вычищались из популяции, а оставались – с неповрежденным. Таким образом, постнатальное, связанное с условиями жизни, фильтрование компенсировало самопроизвольное появление мутаций и препятствовало их накоплению. А вероятность, что у двух генетически здоровых индивидуумов ВСЕ дети будут с нарушениями – мала, то есть из десятка детей уж не менее двоих точно будут тоже полностью здоровыми. Естественно, выживут именно они.
Но с началом 20 века происходит ряд событий, круто меняющих картину. Детская и юношеская смертность резко снижается - благодаря достижением медицины, и появлению нового жизненного пространства для человечества, обусловленному технологическими достижениями и освоению новых энергетических источников. Выживать начинают практически все дети, что приводит к быстрому росту населения – удвоение каждые 30-50 лет. В начале 20 века на земле жило меньше 1 – 1.5 млрд человек, в конце – больше 6 млрд.
Во второй половине 20 века происходит и компенсирующий процесс – в странах, где все это началось раньше (и которые теперь принято называть развитыми) – рождаемость начинает круто падать, и в настоящее время составляет 1.9 – 2.1 ребенка на женщину. Поскольку все более совершенная медицина обеспечивает выживание практически 100% живорожденных детей, это приводит к стабилизации численности населения.
Одновременно это означает, что в развитых странах постнатальный фильтр практически перестал работать.
Таким образом, в развитых странах начиная с начала 20 века отсутствует механизм вычистки генотипа популяции от мутантных патологий, и создаются условия для их накопления. С тех пор сменилось 4-5 поколений.
Одновременно с этим со второй половины 20 века (приблизительно с 60х годов) во всемирном масштабе начинаются процессы, которые увеличивают скорость внесения повреждений в генотип популяции во много раз. Это связано с коренной переработкой человечеством в развитых странах своей среды обитания. Загрязнение окружающей среды, которое началось уже очень давно, в эти годы достигло планетарных масштабов. Присутствие мутагенных веществ в среде обитания человека характеризуется полным охватом и массивностью. Мутагенами насыщены все ключевые атрибуты человеческой цивилизации: продукты питания и вода (чем больше степеней переработки и синтетических добавок в продуктах, тем более они мутагенны); воздух (одни из самых токсичных органических веществ, полициклические углеводороды, напр. бенз-А-пирен, содержится в выхлопных газах в значительных количествах); радиационный фон (тут комментариев не требуется); применение лекарственных препаратов (практически все антибиотики являются генотоксичными), синтетические материалы, окружающие повседневную жизнь людей. Особенно это касается жителей городов, которые втянули в себя около 50% (у нас) или еще больше (в еще более “развитых” странах) населения; в них превращение природы в “окружающую среду” произошло тотально. В значительной степени это касается и сельских жителей, поскольку в этом же периоде произошло значительное изменение традиционного сельского уклада жизни – с упора на натуральное хозяйствование и окружение произошел переход на “городские ценности жизни” и товарно-денежный обмен, плюс повсеместная механизация сельского хозяйства и все прочее, что в значительной степени насытило мутагенами и окружающую среду сельской части населения. Ко всему прочему, мутагены действуют не изолированно – в сочетании они дают синергидные и даже кооперативные эффекты, что делает их действие во много раз более сильным и вообще непредсказуемым, в сравнении с действием одиночного мутагена, которое доступно для изучения в лабораторных условиях.
Присутствие мутагенов в столь значительных количествах увеличивает количество появляющихся естественных мутаций во много раз. И процесс их накопления, начавшийся в конце 19 -начале 20 века, со второй половины 20 века во много раз ускорился (фактически, то что сказано в п.16 - что у двух здоровых родителей обязательно часть детей будет тоже здоровыми - даже может быть уже не истинно, начиная с определенной концентрации мутагенов). С тех пор сменилось всего два поколения – сейчас рождаются внуки тех, кто родился в 50х-60х годах.
К сожалению, очень трудно оценить количественно накопление мутаций, поскольку речь идет об “отложенных патологиях”, зачастую не имеющих явного проявления. Обычно оценивают количество классических наследственных патологий, которые относятся к доминантным мутациям, но их-то как раз с высокой эффективностью вычищает пренатальный фильтр, поэтому их количество существенно не увеличивается. Для оценки “ухудшения” генотипа доступны лишь косвенные методы.
В дополнение к п.19: достижения медицины и цивилизации не только “отключили” постнатальный фильтр – они еще и весьма существенно стали влиять на эффективность пренетального. Медицинская поддержка беременности, сохранения и т.д. – все меры, направленные на сохранение беременности тогда как без этой поддержки она была бы сорвана – это все приводит к рождению детей, которые без этого вмешательства не родились бы.
Одна из самых существенных по массовости и значимости причин ухудшения генотипа заключается в следующем. Мутагенные факторы окружающей среды будут вызывать изменения в нуклеотидных последовательностях в первом приближении равновероятно. Но такие изменения приведут к спектру изменений в генах, потенциально неодинаковых для фенотипа. Изменений, затрагивающих активный центр фермента или функционально критичные области структурных белков, существенно меньше, чем просто ослабляющих функцию. Однако именно этот, последний тип нарушений труднее всего задерживается пренатальным фильтром.
Еще более ухудшает возможности оценки то, что большинство таких отклонений являются рецессивными. То есть некое повреждение произошло, но в первом поколении оно незаметно или слабо заметно. Фенотипические проявления всегда будут отставать от генетического состояния популяции. И только когда повреждения накопятся в популяции, и будут комбинироваться в гомозиготные комбинации, они проявятся в полной степени. Это произойдет через поколение-два после появления, и будет проявляться лавинообразно. Каждое следующее поколение окажется еще более болезненным, чем можно было бы ожидать только по той мутационной нагрузке, которую получили непосредственно его родители.
Поскольку массированные повреждения начались уже два поколения назад (а сам процесс начался еще на 3 поколения раньше), мы уже можем начать оценивать его по некоторым косвенным признакам. В популяции должно происходить замещение здоровых людей – людьми с наследственно обусловленными патологиями, с вполне конкретной тенденцией – смещением времени начала проявления патологии к все более ранним возрастам и утяжелением протекания патологии. То есть ситуация реализуется в повышенную болезненность населения. И только совершенствование медицины, которая в экономических богатых странах развивается темпами, опережающими все другие отрасли, создает картину видимого благополучия. Мониторинг статистики болезненности населения по самым разным направлениям (сердечно-сосудистые заболевания, уровень иммунитета, уровень умственного развития, раковые заболевания ит.д.) дает четкую картину увеличения болезненности населения одинаковых возрастных групп с годами; и особенно заметно в детской возрастной группе. Так, по опубликованным в прессе данным, в 1987 г. в больницах СССР лечилось 72 млн человек - четвертая часть населения; более 10 млн (3% населения) находятся на учете в психиатрических лечебных учреждениях (среди молодежи этот процент заметно повышается); в Москве около 8% школьников – олигофрены, а общее число детей разной степени умственной отсталости оценивается в 15-20%; в армию по состоянию здоровья не принимается половина призывников, а из второй половины только 20% годно в любой род войск, т.е. здоровы “по-настоящему”;, и т.д.
Другой метод косвенной оценки базируется на особенностях наследственного груза мужчин. В отличие от женщин, которые диплоидны по всем хромосомам, мужчины гаплоидны по двум хромосомам – Х и У. Следовательно, а) любая мутация в них сразу же является доминантной, и влияет на здоровье непосредственно, а не через поколения; б) любая мутация в предыдущем поколении, которая не проявится у женщины с двойным набором Х-хромосом, проявится у мужчины с его одной Х-хромосомой. Следовательно, мужчинам приходится на себя принимать первый удар от повреждения генотипа. Это и есть биологическая причина того что у мужчин меньше средняя продолжительность жизни, чем у женщин – в одинаковых социальных и медицинских условиях, у мужчины хуже стартовая позиция. (Заметим, что речь не идет об абсолютном значении продолжительности жизни – которая зависит от социальных и медицинских условий в данной стране – а именно о разнице между мужчинам и женщинами, находящимися в полностью идентичных условиях). Таким образом, разница между средней продолжительностью жизни у женщин и у мужчин может служить показателем поврежденности генотипа (при идеальном генотипе и невнесении повреждений она была бы нулевой). В наши годы в среднем по развитым странам эта разница достигла 8.2 года (1986 г) в противоположность ожидавшемуся в 60-е годы ее сокращению, и продолжает увеличиваться. Трудность еще заключается в том, что очень сложно (или невозможно) оценивать средний уровень жизни поколения, которое сейчас живет (или сейчас в детском возрасте) – сколько еще ждать, пока оно умрет... Немного может помочь сравнение смертности по возрастным группам, но оно не дает нужную картину, поскольку не всегда имеет прямое отношение к среднему возрасту. Поэтому та цифра которую мы сейчас имеем - относится к поколению, которое родилось 50-60-70 лет назад, и мало что говорит о состоянии ныне живущего поколения.
Одно из самых неприятных дополнительных обстоятельств – это саморазгон деградации генома человека в условиях принятой модели цивилизации. Повышение болезненности населения приводит к большей зависимости его от медицины (и большему пользованию этой медициной, что мы можем наблюдать в своей жизни). Как уже говорилось, большинство лекарств и методов лечения являются сильными мутагенами. То есть, чем больше человек лечится, тем больше будут болеть его потомки. Другой аспект этого же явления состоит в том, что чем более болезненным является человек, тем более искусственной средой он старается себя окружить (для создания “тепличных” условий) – меньше бывает на природе, сидит в закрытых помещениях, ест более “цивилизованную” пищу и т.д. Еще один механизм саморазгона состоит в том, что (как ни парадоксально звучит на первый взгляд) генотип человека (в плане его повреждения) зависит от фенотипа. Дело в том, что ежесекундным повреждениями ДНК клеток под действием внешних факторов и мутагенов противостоит мощная система репарации ДНК, которая устраняет практически все последствия повреждений (кроме очень малой доли, которая и фиксируется как мутации. Эффективность действия этой системы напрямую зависит от состояния организма – у ослабленных организмов она тоже ослаблена. Выходит, что в одних и тех же условиях у больного человека мутаций будет происходить гораздо больше, чем у здорового (что мы и можем наблюдать, скажем, на примере того что раком человек часто заболевает на фоне каких-то других заболеваний и ослабленного состояния). Таким образом, с точки зрения природы, больной и слабый человек вообще не должен иметь потомства (а должен только тихо умереть). В природе так и происходит; но в современном обществе медицина дает им возможность жить и иметь потомство.
Применительно к нашей стране можно отметить следующие особенности. Украина является крайне экологически перегруженным регионом. В воздух ежегодно выбрасывается 20 млн тонн промышленных выбросов; в реки сбрасывается около миллиарда кубометров стоков, в отвалах накапливается полтора миллиарда тонн твердых отходов. Это составляет четверть всех промышленных загрязнений СССР (данные конца 80х годов. Вообще, работа вроде писалась давно, но не имеет ни малейших признаков устаревания – более того, для многих вещей невооруженным глазом видно развитие в указанном направлении). Распахано около 60% территории; если учесть площадь занимаемую населенными пунктами, городами и сопутствующими зонами, промышленностью, отвалами и терриконами – становится ясна картина экологической перегрузки, которая превращает страну в начинающие сливаться воедино густые очаги экологического бедствия. В некоторых крупных регионах (Запорожье, Кривой Рог) загрязнение всего региона таково, что соперничает с центрами крупных городов. В середине 60-х годов разница в продолжительности жизни мужчин и женщин на Украине составляла 3.7 года, была одной из лучших в мире и свидетельствовала о хорошем состоянии генома. Спустя всего одно поколение, в 80-х, ожидаемая разница в продолжительности жизни составляла 9.6 года – стала выше чем любой развитой стране, и одной из самых худших в мире.
Вывод. Из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы: при неизменных обстоятельствах жизни человеческой цивилизации неизбежны очень неприятные и весьма скорые последствия генетического вырождения. Внешне это будет выявляться тем, что каждое следующее поколение будет более болезненным чем предыдущее (причем чем дальше тем больше будет разница между поколениями), и в конечном итоге все придет к тому, что очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь) родит совершенно нежизнеспособное поколение. На этом народы развитых стран вымрут, а эстафету человечества дальше понесут народности, населяющие нынешние развивающиеся страны – в которых подобные процессы начались гораздо позднее. На самом деле конечно до этого не дойдет – потому что на каком-то этапе медицинское обслуживание населения по-любому “сломалось” бы, прийдя к неспособности обеспечить болезненным индивидуумам нужный уровень жизни; параллельно с медициной ломалась бы экономика, так как даже если медицина “может” (так как она и сейчас например может делать операции на сердце за сотни тысяч долларов; только многие ли могут их оплачивать?) – “не сможет” экономика страны, так как ни отдельные люди, ни целые страны не могут тратить на медицину 100% (или 90%) своего дохода. Так что жизнь без поддержки медицины начнется несколько раньше, чем откажут возможности самой медицины. Собственно, сейчас это уже происходит во всех странах, в том числе развитых – лишь небольшая часть общества может позволить себе пользоваться всеми доступными на нынешний день достижениями медицины. Просто еще не все люди из остальной части населения (а только некоторые) без этого умирают. Ждать осталось совсем недолго – одно-два поколения (20-40 лет), максимум три (60 лет), в зависимости от региона.
Любая информация из разряда “Все очень плохо” мало что стоит, если в ней нет раздела “Что же в связи с этим следует делать”. К сожалению, данный вопрос относится к тем, в которых чисто научные вопросы тесно переплетены с морально-этическими, поэтому рассуждать на эту тему очень сложно. Однако все же рискну, несмотря на то что когда по данным вопросам высказывается мнение, хоть как-то затрагивающее или противоречащее установившейся в обществе морали, на высказывающего тут же вешается ярлык людоеда. Напоминаю, что это не более чем попытка научного анализа ситуации.
Поскольку путь варварства для нас неприменим, гуманизму альтернативы нет, а существующая модель общества несовместима с биологией человека – надо срочно что-то делать. Из того что мы можем делать в этой связи – это применять генетическую терапию по двум направлениям. Первое – это собственно терапия, то есть медицинское воздействие на человека, больного наследственной болезнью, предусматривающее вмешательство в геном соматических клеток (здесь автор, как мне кажется, сильно кривит душой. Уж он-то лучше других знает что такое генная терапия и на что она способна.. Что это такое – это предмет для отдельного разговора, но в общих чертах – ее возможности на сегодня настолько убоги, что речь идет только о том, чтобы в экспериментальном порядке чуть-чуть продлять жизнь безнадежно больным определенными наследственными заболеваниями, и не более того. О том чтобы полноценно исправлять геном человека – хоть взрослого, хоть на стадии зародыша – речь не идет и идти не может, причем за 13 лет практически ничего не изменилось. Просто не существует нужного инструментария, и не будет существовать. Если привести грубую аналогию, представьте себе, что хирургу приводят уродца, и говорят ему сделать пластическую операцию и сделать из него красавца. Причем у хирурга все инструменты – это ноготь большого пальца. А остальных пальцев нету. И вообще он не хирург а массажист бывший. И наконец происходит это все в центре Гримпинской трясины. Кому-то этот хирург ногтем удачно бородавку с носа сколупнул, кому-то корку лишая содрал – и это уже большие достижения – но в общем и целом никаких пластических операций он не делает и делать никогда не сможет. Тем более что каждый год ему приводят все более страшных уродцев..), второе – это возможно более широкая и точная пренатальная диагностика, дающая рекомендации по прерыванию беременности при выявлении генетических дефектов (а это уже гораздо более простой, выполнимый, да и полезный путь. Только тут, как всегда, становятся проблемы уже не технического, а морально-этического характера. Во-первых, только некоторые заболевания можно определить однозначно, например синдром Дауна. А большинство отклонений – лишь приблизительно, не говоря уж о простой “ослабленности” ребенка – это сейчас вообще не определяется. Непросто выдавать рекомендацию на прерывание беременности, когда неизвестна точно степень непригодности ребенка.. Во-вторых, это могут быть лишь рекомендации – никто не запретит женщине рожать ребенка даже если он стопроцентный даун, тем более не говоря об “ослабленности”. Ведь можно себе представить ситуацию, когда женщина раз беременеет, ей советуют прервать, второй раз беременеет, опять прервать, наконец она скажет “да пошли вы все нафиг, рожу такого какой получится, и все”. Короче говоря – в реальных условиях организовать такой отбор в широких масштабах – не удастся. А в узких – смысла особого нет; какой смысл тиранить одну женщину, если десять других все равно родят кого попало?
А еще, кстати, прямо сейчас в Америке Буш подписывает закон, по которому беременность в третьем триместре нельзя прерывать даже по медицинским показаниям. Даже в случае угрозы жизни матери. И даже в случае когда дальнейшее развитие событий грозит смертью обоим – и плоду и матери – все равно нельзя врачу делать действия, ведущие к смерти плода. Т.е. хай вдвоем умирают. Безумно гуманный закон..
Вывод: при всей серьезности поставленной проблемы автор не предлагает никаких реальных путей выхода из нее. Не по своей ограниченности, а просто из-за их отсутствия.
Автор в своей работе доходит до этого момента и указывает на видимое противоречие между социальной моделью жизни общества (обеспечение средствами медицины выживания всем родившимся детям, и сокращение рождаемости до 2 детей на женщину для стабилизации численности, что, вроде как, всем нравится и с чем все согласны (ну не нравится никому детская смертность)) с биологической сущностью человека (вырождение генома при таком положении вещей за очень небольшое время). Он намекает на то, что существуют “варварские” способы решения этой проблемы, хоть и не говорит какие. Могу смело сказать за него – это не очень сложно. К этим методам можно причислить следующие: 1) дифференциация людей по признаку здорового или нездорового генотипа; запрет на репродукцию (т.е. зачатие детей) индивидуумам с явными отклонениями – 100%, и введение для остальных некоего “экзамена” на пригодность к репродукции – т.е. некоего нижнего уровня физической и умственной формы, ниже которого детей заводить запрещается. В общем, евгеника чистой воды, прямо из ночных фантазий Гитлера. Да, еще не забыть – карательный аппарат, и умерщвление всех детей, рожденных вопреки этой системе аттестации. Или же принудительная стерилизация непригодных – это более гуманно чем умерщвление младенцев. Хотя, в сравнении со вторым пунктом.... 2) те, кто прошел этот экзамен, обязуются рожать детей в количестве не менее 5, лучше больше (за большее количество – бонус). Поскольку население должно иметь стабильную численность – до возраста 16 лет должно дожить только 2 ребенка. Разработка комплекса мер, отбирающих самых приспособленных из детей, и уничтожающих слабых (физически и умственно). Например, периодический (в разных возрастных группах) отбор детей от родителей, с помещением в тренировочные лагеря, где детям будут устраивать условия на выживание – например, выброска в лесу или в горах, и т.д; регулярные проверки умственных способностей.. Да, обязательно – полное отсутствие медицины – если уж заболел, или выздоравливай сам или умри. В целях гуманизма можно было бы “лишних” детей не умерщвлять, а все лишь стерилизовать; но тогда не выполняется требование стабилизации численности – лишних-то детей много, в 2-5 раз больше чем тех которые должны остаться... Вариант – с сильными отклонениями умерщвлять, а с небольшими – стерилизовать и использовать как рабов.
Смотрите у Плутарха описание уклада жизни в древней Спарте.
Смотрите описание уклада жизни туземцев в фантастическом романе Евгения Лукина "Миссионеры".
И то и другое весьма близко к тому, что требуется.
Страшно? Да, мне тоже. А вы представьте себе альтернативу, совершенно реальную, уже не бредовую – что у ваших внуков, влачащих жалкое, болезненное существование, живущих на таблетках, умирающих в 40 лет от раков, инфарктов и всех прочих прелестей, рождаются ваши правнуки - уже не дети а какие-то нежизнеспособные уродцы, умирающие (уже сами по себе) на первом же году жизни, и счастливцем считается тот, кто после нескольких попыток рождает ребенка, который хоть как-то живет... и то все напрасно, потому что у него, когда вырастет, уж точно жизнеспособных детей не будет..
По счастью, этого всего не будет. Ни первого, ни второго.
Потому что будет совсем другое.
Потому что несколько раньше, чем проявления проблем с геномом примут катастрофический характер, у человечества (и у развитых стран тоже) начнутся глобальные проблемы, связанные с разрушением сложившейся техногенной цивилизации. Не затрагивая здесь всех аспектов этого кризиса, это тема для других исследований, отметим только аспекты, важные для данной темы. Во-первых, будет весьма сильно разрушена система здравоохранения, что сразу несколько восстановит позиции постнатального фильтра. Во-вторых, резко ухудшатся условия жизни практических всех людей, исчезнут привычные удобства – с тем же результатом. В третьих, за короткое время (одно-два десятилетия) население планеты сократится по меньшей мере втрое – с 6 до 2 млрд человек – будет произведен первичный отбор, хоть и не везде равномерно, хоть и не всегда адекватно, но все же будет. Что мы получим в результате?
В результате мы получим некоторую часть человечества, с генотипом, сильно отягощенным мутационным грузом, стоящую на пороге новой жизни. В этой новой жизни они опять будут поставлены в условия, когда постнатальный фильтр будет работать в полный рост. Опять восстановится рождаемость. И в общем-то, все должно пойти по-старому, так как шло на начала 19-20 века.
Так-то да не так. Прежде чем все пойдет старым чередом, и генотип восстановится, могут встать некоторые очень существенные проблемы. Во-первых, до сих пор в жестких условиях существовали “жесткие” люди – те, чьи предки поколение за поколением существовали в таких же условиях. А теперь в них будут поставлены мягкотелые, болезненные люди, но что самое плохое – чьи дети с гарантией будут еще гораздо более болезненными и неприспособленными чем они сами. То есть вполне возможна ситуация, когда люди, пытаясь самим как-то бороться за свою жизнь, не могут родить детей достаточно здоровых, чтобы они выжили в этих условиях и продолжили род. Вследствие этого возможно очень существенное сокращение численности населения – уже даже после первичной волны смертности, связанной с кризисом – в послекризисные десятилетия. Во-вторых, кое-что есть, связанное с во-первых. Ни один народ не существует в пустоте. Его всегда окружают соседи. Если говорить об Украине, то сейчас на ней живет население, не превышающее (слава богу) нагрузочной емкости территории. В процессе кризиса и послекризисных лет население претерпит две волны сокращения, причем заранее нельзя сказать насколько именно – может на 10%, а может и на 70, сейчас никто не может сказать даже приблизительно. В результате у нас территория может оказаться недоселена. В то же время в пределах досягаемости от нас находится много стран с совершенно другой ситуацией – азиатских, “развивающихся”. В них, во-первых, сейчас огромное количество людей, многократно превышающее нагрузочную емкость их территории; как бы оно не сокращалось во время кризиса, весь этот период времени будет существовать мощный миграционный пресс – из их перенаселенной земли в нашу недонаселенную. Ну а поскольку мутационный груз у них совсем не такой как у нас – и у них не будет таких проблем со здоровьем и рождением здоровых людей – да и традиции у них по рождению множества детей прямо сейчас действуют, а у нас им сколько еще восстанавливаться – то мы рискуем оказаться элементарно вытесненными со своей территории. Какими-нибудь вьетнамцами, китайцами, арабами, неграми – кем угодно. Пусть даже все будет мирно – но если нас будет процентов 5-10 от населения, а остальное – вьетнамцы, то мы в них просто растворимся за 20-40 лет, особенно учитывая то, что от смешанных браков будет гораздо больше шансов получить здоровое потомство.
Если оставить эти все проблемы в стороне, чем еще нам в дальнейшем грозит проблема генетического вырождения? все зависит от того, насколько далеко она зашла (зайдет на момент начала кризиса). Самое худшее будет, если мы дойдем до того, что определенному поколению, несмотря на все восстановления постнатального фильтра будет просто проблематично родить здорового ребенка. Тогда мы просто рискуем исчезнуть как нация, как уже писалось. А если все же не так все будет плохо, и шанс на здорового ребенка будет? Тогда есть возможность с течением времени выкарабкаться. Единственное, что думается, это то что неизбежно должны поменяться критерии отбора супруга, и вообще брачные обычаи – народные традиции впитают в себя меры, связанные с поиском как можно более здорового партнера, так как это делается в природе у всех животных, и у первобытных народов.
Сергиенко Виктор, vicsrg@ukr.net

2003-2007 г.

29

Вот тут все правильно написано, так оно и будет похоже...

30

Сергеев написал(а):

Вот тут все правильно написано, так оно и будет похоже...

А вот и не всё правда!
Мутации это естественно для всех.
Кроме единственного известного науке Эталона -ненавистного Улису АДАМА!  :rofl:
А так как нет Эталона -Человека.То и нельзя точно сказать какой человек мутировал,а какой нет.
Просто выживают обычно те чьи мутации дают им преимущества перед большинством.Их как раз и считают совершенными и здоровыми!  :P


Вы здесь » Путь Одиссея » Здоровье » Правильный ребенок