Путь Одиссея |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Время
Есть еще один способ.
Слияние двух существ.Одного уже имеющего магию в начальной стадии и существа не имеющего даже малой части её.
Вот это способ поинтересней будет, именно он описан в ночном разговоре Руслана с Финном. Инициация.
LMS
Вот и скажи.
Возмущение исходит из центра творения или одновременно ото всех его сторон из-за предела? 
)))
Ulis
От того кто производить инициацию зависит всё.Особенно потолок развития новобранца.Если инициатор выбран неправильно то это
вечная оплата его кармы и его грехов. )))
Возмущение исходит из центра творения или одновременно ото всех его сторон из-за предела?
На мой взгляд очевидно последнее.
Вот у нас обозначилось двое Тварных- Грин2 и Гангмен. Гангмен с самого начала принялся вещать о тотальной программе Матрицы, под которой он понимает не Арахноидную Матрицу, а вообще всю Вселенную- из этого делаю вывод, что Гангмен также Тварное существо, как и Грин2- недаром оба запели одну песнь.
Я тоже так же считаю как и Гангмен, а Арахноидную Матрицу считаю слепком (конечно в меньшом масштабе) с основной Вселенской.
Время, Энергия, Пространство несут в себе чисто служебную функцию. Они задают некую модель в которой сотворённые первоначальные смыслы развиваются, вступают во взаимодействия образуя сложные конструкции, потом распадаясь исчезают.
Представить что слепой случай, или какое то полу осознающие себя существо случайным перебором (перебором чего?) порождает базовые смысловые элементы, это уже марксизм - атеизм какой -то.
Генератор случайных чисел может порождать бесконечный ряд чисел, только потому, что сначала Творческая сущность придумала цифры или первоначально неделимые смыслы.
Участники форума считают, что по мере развития БА расширяется и его свобода воли. Хочу высказать точку зрения. Дело в том, что сохранение мироздания крайне ответственный процесс, где цена ошибки ... у неё просто нет цены. Это как принятие решения о нанесении ядерного удара, его может принять только один человек (сейчас можно не учитывать метод подстраховки у людей, ибо кто сможет подстраховать Творца). И не каких промежуточных форм, когда подполковник имеет право одной ракетой нанести удар по одной определённой стране , полковник двумя ракетами по двум странам, а уж генерал тремя и при этом сам может выбрать какие страны это будут, существовать не могут.
Непосредственный наш создатель - это Мать-Сыра-Земля. Она не даст нажать на красную кнопку пуска ракеты, если это не согласуется с её планом на будущее. Она не даст ошибиться. Прямой наш создатель - неизвестно кто или что. Известно только, что он породил большой взрыв (если верна теория большого взрыва), в результате пошло время, появилась вся вселенная и Земля в чатсности.
Есть много доводов с обеих сторон, одна - взрыв случаен, вторая - взрыв сотворён. Я за вторую сторону. Вселенная упорядочена, её составляющие - галактики, тоже упорядочены. Составляющие галактик - звёздные системы, тоже упорядочены. Как говорилось уже не раз, если взорвать большую кучу кирпичей, то кирпичи в хаотическом порядке разлетятся вокруг. Последователи же случайного взрыва утверждают, что при взрыве кучи кирпичей они могут полететь все в одно место и сами сложиться в красивое здание. Это невозможно, даже если провести миллион взрывов.
Ещё есть теория о предопределённости. Людьми управляют разные эгрегоры. Они в какой-то степени по мере роста и развития человека создают наш психологический портрет, который определяет нашу дальнейшую жизнь в целом и каждого человека в отдельности. Может существовать вселенский "суперкомпьютер", просчитывающий будущее с большой вероятностью. Таким образом мы действительно творим свою судьбу, только не на прямую, а по схеме ЧЕЛОВЕК - ЭГРЕГОР - ЧЕЛОВЕК. Если бы личность не стиралась, а воплощалась снова вместе с БА, безобразия никакого на Земле не было бы. А так как личность стирается в подавляющем большинстве случаев, то ошибочные "записи"(навязанные нашими поработителями), помещённые в эгрегоре, со временем корректировались бы в лучшую сторону. Люди, увидев обман, могли бы вернуть былые славные времена всеобщего мира и любви.
Есть много доводов с обеих сторон, одна - взрыв случаен, вторая - взрыв сотворён. Я за вторую сторону.
у меня такое ощущение, что здесь каждый для себя уже все решил, так что возражать не буду. Мы здесь дискутировали о таких материях, в которых однозначно доказать свою правоту просто невозможно. Как невозможно и навязать кому-то свое видение мира. Может быть лет через ...дцать аз скажу, что был не прав, а правы Гангмен, Гринн и Русский. Пока что аз с ними не согласен и их точка зрения мне лично кажется ущербной.
Согласен с LMS, стороны закрепились на определённых линиях обороны своей позиции. И не одной из сторон нет пока сил перейти в решительное наступление.
Интересно можно ли принять такую форму дискуссий, что бы стороны работали на общий позитив обогащая друг друга знаниями.
Оставаясь на своих базовых позициях?
Интересно можно ли принять такую форму дискуссий, что бы стороны работали на общий позитив обогащая друг друга знаниями.
Оставаясь на своих базовых позициях?
именно такую дискуссию мы и вели. Благодаря интернету. Иначе дело бы дошло до мордобоя.
Есть поясняющее видео.Как может колебание порождать разнообразные формы.
Возможно вы его уже видели.
Если интересно то выложу на ютубе.
gangmen, клади, позырим.
v etom saite : http://www.matri-x.ru/book_foto.shtml (on vesj interesnyj)
nashol ochenj interesnuju knizhku:
[1,2 Mб] : 2003 Андрус - Мысли вслух (книга)
sovetuju vsem prochitatj, esli kto neznakom
Ютуб шалит и не хочет глотать файл.
Вот выложил на своей почте.
http://video.yandex.ru/users/gangmen1/view/1/
Гость sb советует книгу Мысли вслух.
там есть фраза: Космический вакуум – это абсолютная пустота, заполненная энергиями магнитных полей и Света плюс матерей космических частиц.
Думаю дальше читать не стоит.
GREEN 2,
sovetuju ne suditj po odnoj fraze vziatoj iz konteksta.
az ponial, chto avtor utverzhdaet sovsem obratnoje.
t.e., esli vakum zapolnen chemto, to eto uzhe ne pustota
LMS, если тебе не нравится сотворённый взрыв, можно выдвинуть теорию о наличии разума у Точки, из которой этот взрыв произошёл. Пусть эта Точка самостоятельно рождённая. Если она породила Землю, которая породила людей, то ничего страшного нет в том, что взрыв продуманный. Ну сам подумай, как при взрыве может образоваться упорядоченная и структурированная вселенная?
Вообще это всё игра слов. Для меня проблема в слове "взрыв". Взрыв - это разрушение, а не созидание. Если заменить "взрыв" на другое слово, например "деление" или "излучение", то проблема самоликвидируется.
Деление на мелкие частицы, чтобы потом собраться вновь для нового деления-взрыва. Учёные признали, что в центре каждой галактики находится чёрная дыра. Галактика вращается вокруг своей оси - чёрной дыры, потому что материю и невидимые космические энергии засасывает в неё. Подобно водяной воронке. Есть теория, что вещество по ту сторону чёрной дыры собирается в сверхплотную точку.
В итоге, когда все галактики засосутся и уплотнятся, появится одна сверхплотная материнская Точка, которая опять поделится-излучится-взорвётся. Это какие-то циклы, смысл которых неизвестен. "Поедая"-засасывая материю и энергии, чёрная дыра в ответ выдаёт неизвестное излучение вверх и вниз поперёк плоскости вращения.
Может быть планируя новый взрыв, разумная изначальная (в очередной раз) Точка заранее знает, что получится в результате, вплоть до таких мельчайших деталей, как судьба каждого отдельного человека. Можно возразить, что это опять намёк на тварность человека, но ведь человек "самосотворился" на базе Земли (если не быть политкорректным, то человека создала Земля), а не на ровном месте. Можно возразить, что человеческая жизнь идёт по сценарию, раз разумная Точка знает всё наперёд, соответственно Земля, как дочь Точки, знает о нашем будущем. Но это не значит, что нами управляют. Разумная точка знает всё наперёд, т.к. она произвела несчётное количество разных взрывов, и знает реакцию людей в тех или иных условиях.
Деление на мелкие частицы, чтобы потом собраться вновь для нового деления-взрыва. Учёные признали, что в центре каждой галактики находится чёрная дыра. Галактика вращается вокруг своей оси - чёрной дыры, потому что материю и невидимые космические энергии засасывает в неё. Подобно водяной воронке. Есть теория, что вещество по ту сторону чёрной дыры собирается в сверхплотную точку.
В итоге, когда все галактики засосутся и уплотнятся, появится одна сверхплотная материнская Точка, которая опять поделится-излучится-взорвётся. Это какие-то циклы, смысл которых неизвестен. "Поедая"-засасывая материю и энергии, чёрная дыра в ответ выдаёт неизвестное излучение вверх и вниз поперёк плоскости вращения.
Русский, ну правильно же все говоришь, а потом опять за старое - "разумная точка"! Давай, уж отвечу, не только тебе, но и всем, кто будет читать эту ветку, а то от однотипных примеров "Разумности Создателя" отбую нет.
Все утверждения, типа: «Взорванная груда кирпичей не сложится в здание» или «если долго трясти кастрюлю с деталями, то Роллекс не соберется», который так любят использовать для доказательства Разумного Творца при ближайшем трезвом рассмотрении доказывают именно его ОТСУТСТВИЕ. Именно, что здание не сложится, а часы не соберутся, и «Война и мир» не напишется. Получится то, что всегда получается у Природы – случайный набор элементов. Именно потому, что, нет у Природы разумного начала и в ее основе лежит случайность.
Есть свойство материи – искажать окружающее пространство, "прогибать" его под себя. Проявление этого свойства мы наблюдаем как действие гравитации: все тела притягиваются друг к другу. Т.е. падают друг на друга, стремятся к локальному центру массы. И все объекты, стремятся к сферической форме именно по причине равноудаленности всех точек сферы от центра.
Есть другой принцип, на котором строится вселенная – экономия. Кратчайшее расстояние – прямая, наиболее простая форма, которую стремится принять объект – шар, электрон никогда не перепрыгнет на более высокую орбиту, если ему не сообщить дополнительную энергию и всегда будет стремиться занять первоначальное положение, пытаясь отдать лишнюю энергию. Примеры из элементарной геометрии, физики, химии.
И наконец, есть постоянно возникающие случайные флуктуации (привет Гангмену!!!), или, проще говоря, отклонения, возникающие по причине нестабильности всей системы из множества элементов. Именно благодаря этим флуктуациям мы и можем наблюдать разнообразие форм, а не набор прямых линий и сфер.
Итак, что мы имеем? Свойства материи и случайные колебания. Где же тут Творец?
Отвечаю гангмену:
Возмущение исходит из центра творения или одновременно ото всех его сторон из-за предела?
Не из центра и не из-за пределов. Ты сам изволил назвать причиной всего изначальные флуктуации. Случайные отклонения. СЛУЧАЙНЫЕ, значит и возникают случайно в любом месте пространства. А вот порождают последующие колебания уже в соответствии с принципом экономии – по множеству прямых во всех направлениях, образуя тем самым сферу. Каждая точка этой сферы порождает такие же сферы и определить центр невозможно. Можно гипотетически предположить, что была САМОЕ ПЕРВОЕ возмущение, вызванное неоднородностью непроявленного пространства. Это соотносится со словами философов древности: «Бог – сфера, центр которой везде, а окружность нигде.
Отредактировано LMS (2009-11-18 20:13:43)
snachala pojavilsa vixrj (svastika)
zachem nam, razumnym liudiam, vzryvy?
vzryvy nuzhny tolko "tvorcu" i ego tvariam, chtoby ubivatj i priatatj koncy v vodu
LMS, что то мы консенсус не можем найти. Давай так. Ты допустим ультраправый, а я твоя ультралевая оппозиция. Каждый, как фанатик твердит своё, как единственно верное. Но это нонсенс. Истина должна быть где-то посередине.
Если не Земля нас создала, а мы сами себя создали, то только с её помощью. Мы же не появились в вакууме космоса на ровном месте из неоткуда? Без Земли нас бы не было. То есть Земля дала основу для нашего появления и дальнейшего развития. Значит мы вроде как и сами появились, а вроде как нам помогли. Пусть это не творение и не самосотворение, а взаимотворение. Не надо бояться слова "творение" и болезненно на него реагировать. Человек сам себя соТВОРил с помощью Земли.
Кстати где-то читал версию, что Земля создала людей, чтобы они в будущем защитили её от возможного метеоритного удара. Земле миллиарды лет, а человечеству всего 200 000, вроде бы правдоподобно, но похоже наша планета не доживёт до своего метеорита, мы её раньше угробим.
Русский, мне кажется что в дискуссии мы путаем рациональность и разумность. Ты приводишь доводы и все они касаются рациональности прозошедших событий "Большого деления" приведших к появлению разумной жизни на Земле и не только здесь. Про взрыв груды кирпичей тоже самое. Они разлетаются не рационально, не упорядоченно. А во Вселенной де ты говоришь что всё достаточно упорядоченно и рационально. А где тут Разум, тем более Высший? "Большое деление" было именно рационально и сложилось в дальнейшем упорядоченно что позволило появиться Галактикам, звездным системам и населенным планетам. То есть аз говорю что ты приводишь доводы не в пользу разумности, а в пользу другого. А LMS толкует именно о разумности событий приведших к появлению Вселенной. Точнее о том что разум чей-то в этом не участвовал. Вот вы друг друга понять не можете. Ну и аз тебя не понимал доселе.
Отредактировано Ravan (2009-11-18 21:38:13)
Ну незнаю. Рациональность, или логика... а откуда она взялась? Если всё идёт просто рационально, то должна быть цель. Рациональное движение к чему-то без всякого разума? Почему люди появились? Просто потому что это рационально? Для кого/чего рационально? А если есть цель, то и рациональность не просто так. Что, голая рациональность? Маловато для появления вселенной. Что-то я уже совсем ничего не пойму. Даже то, что сам пишу. Прям мозговой штурм.
Русский, давай попробуем найти консенсус. Вот дополнения, которые, надеюсь, нас могут примирить: никто не может отрицать наличия у человека разумного начала, единственный креатор, которого мы наверняка знаем - это человек. Возникновения во Вселенной разумного существа это вполне допустимый процесс с точки зрения теории вероятности. И глупо это отрицать, имея ежедневное тому доказательство. Во Вселенной заложена вероятность возникновения творческого существа. Утверждать нечто большее, а именно Разумность изначального творца - это делать слишком большую натяжку. Опять же - теория вероятности и закон больших чисел: сколько планет ты знаешь, на которых есть жизнь? А сколько видов, живущих на Земле "отличается умом и сообразительностью", а сколько из них разумны? Процент ничтожен. Будь у системы Разумный Творец, он бы заложил принцип разумности в большее число своих творений. Отсюда аз делаю для себя вывод - разумность человека - случайность, мутация. Она возможна в других областях космоса, и по закону больших чисел наверняка где-то осуществится, но предположить, что до начала мира существовал один разумный творец и больше ничего - это противоречит основам теории вероятности (ну шанс конечно есть, но он ничтожно мал).
Кстати где-то читал версию, что Земля создала людей, чтобы они в будущем защитили её от возможного метеоритного удара. Земле миллиарды лет, а человечеству всего 200 000, вроде бы правдоподобно, но похоже наша планета не доживёт до своего метеорита, мы её раньше угробим.
Русский, странный ты - говоришь вроде одно, а выводы делаешь противоположные. Именно, что Земле миллиарды лет и до этого она уже не раз подвергалась метеоритной атаке (в первое время после образвания Солнечной системы так тут кишело все осколками планет, орбиты которых соприкасались и пересекались). И даже, если предположить наличие у Земли разума, то вряд ли ее должны испугать какие-то метеориты - они опасны только для живущих на планете. Так что наверное правильнее говорить о ноосфере - сфере разума, образованной жизнью, возникшей на одной из миллионов планет, потому что условия совпали. Эту сферу можно назвать Геей, разумной Землей. И вот у нее уже можно подозревать наличие действий, направленных на выживание, в том числи и развитие креаторского элемента в виде человека, чтобы через него пытаться влиять на мир, в котором слишком уж много случайностей.
Отредактировано LMS (2009-11-18 22:23:48)
Эту сферу можно назвать Геей, разумной Землей. И вот у нее уже можно подозревать наличие действий, направленных на выживание, в том числи и развитие креаторского элемента в виде человека, чтобы через него пытаться влиять на мир, в котором слишком уж много случайностей.
Это верная мысль, хотя где- то уже мной озвученная, не помню где. Можно считать так- каждый Очаг жизни в опасной и холодной Вселенной, стремится к самосохранению. Весь континуум живых существ. Единственный способ надежного самосохранения- это развитие Разума, способного прогнозировать опасности и предотвращать их. По сути, наша способность к прогнозированию и интеллект в целом- есть результат эволюции Мировой Души за все 4 млрд. лет от начала возникновения жизни. Весь опыт всех жизней всех живых существ кумулятивно суммируется в каком то одном виде живых существ, делегируется ему, тому, который наиболее вероятно может не только обрести Разум, но и грамотно им распорядиться во благо и сохранения всего Очага жизни. Не обязательно это должно быть Антропоидное существо. Может быть любой подходящий для развития и оперирования Разумом вид. И опять тут нет никакой случайности или Творения извне- есть Закономерности. Накопление энергии и информации на уровне Мировой Души в целом и на уровне индивидуальной Атмы- неизбежно дает качественно новый уровень эволюции- Разумной эволюции.
Время и есть паутина из которой сплетено тело всего мира.
Оно проникает и контролирует все и вся.
Поэтому нет ничего в этом и любых мирах,что бы не подчинялось ему.
Вне времени нет жизни.Вне жизни нет развития.Без развития нет смысла.
Именно попытка обрести смысл и есть причина всего.
Именно попытка обрести смысл и есть причина всего.
Философ, однако. Так кто ж с этим спорит?
Теорию вероятности можно принять, из миллиарда миллиардов планет лишь на некоторых возможна жизнь. Допустим. Но всё же откуда взялась Точка? Что это за Точка? Пока я достоверно не узнаю (если человеку это доступно понять) что такое Точка, любые теории останутся теориями. Не зная о происхождении Точки невозможно доказать наличие или отсутствие творца-создателя.
Почему не может быть творца? На этом форуме творец является пожирателем душ. Поэтому все его отрицают. А если творец другой? Он "далеко" от нас, он находится над точкой. Он запустил взрыв и больше не вмешивается. Не нужны ему наши души. Он просто смотрит на последствия взрыва. Он нас конкретно не создал, он создал пространство-материю-энергию, а дальше - крутитесь как хотите.
А арахноиды, рептоиды и прочая гадость - это не творец. И Землю конкретно он не создал, она сама образовалась-слепилась из мелких космических частиц материи вероятно-рациональным методом.
То есть внутри расширяющейся после взрыва точки творца нет, но он может быть за её пределами, куда нам доступа нет.
Русский, наверно это слишком круто чтобы быть правдой, лично для меня.
Ravan
А часть сложной системы.Малая часть из её нутра.Может описать систему как та выглядит из вне?
Или способно ли существо имеющее дело только с ограниченным числом форм и их преобразований
описать формы и способы их существования за пределами своего ограниченного опыта?
Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Время