Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Происхождение Человека. Антропогенез.


Происхождение Человека. Антропогенез.

Сообщений 181 страница 210 из 252

181

Homo sapiens мигрировал из Африки через Аравийский полуостров

В соответствии с новыми археологическими данными, предки современных европейцев и азиатов мигрировали из Африки на 50 тысяч лет раньше, чем считалось ранее, пишет Financial Times.

Международная группа исследователей утверждает, что район Джебел Файя в Шардже в ОАЭ был заселен 125 тысяч лет назад современными людьми, которые попали на Аравийский полуостров после пересечения южной части Красного моря. Тогда ширина переправы составляла всего несколько километров, а уровень моря был на 100 метров ниже, чем сейчас.

"Ранее считалось, что Homo sapiens мигрировал из Африки около 70 тысяч лет назад, взяв более северный маршрут вдоль побережья Средиземного моря", - пишет автор статьи Клив Куксон.

Новые свидетельства, представленные в журнале Science, основаны на находках каменных орудий в Джебел Файя, которые датируются возрастом в 125 тысяч лет.

"Наши исследования должны вызвать переоценку средств, с помощью которых мы, современные люди, превратились во всемирно распространенный вид", - заявил Саймон Армитедж из лондонского университета Royal Holloway.

Источник: Financial Times

182

Канадский палеонтолог Майкл Шиллачи в своей работе, опубликованной в журнале Journal of Human Evolution, доказывает, что миграция людей из Африки происходила в два этапа. Общепринятая на сегодняшний день теория утверждает, что современные люди покинули африканский континент и начали заселять Европу около 50 тысяч лет назад.

Профессор Университета Торонто утверждает, что, хотя все современные люди являются потомками мигрантов "второй волны", некоторые популяции, происходящие из Израиля, Иордании, Ливана, Сирии, Австралии, Новой Зеландии и Индонезии, имеют генетическое сходство с более ранними мигрантами.

Шиллачи также установил, что потомки людей, мигрировавших первыми, являются дальними родственникам неандертальцев, которые покинули Африку существенно раньше предков человека разумного. Общий предок Homo sapiens и неандертальцев жил в Африке около 500 тысяч лет назад, однако ветвь неандертальцев выделилась после его миграции в Европу, в то время как современный человек появился непосредственно в Африке.

Свои выводы Шиллачи сделал, основываясь на результатах генетического анализа и сравнительного анализа черепов 28 популяций современного и доисторического человека. Подобный анализ часто проводят в дополнение к исследованию последовательности ДНК для более точного определения отношений родства между человеческими популяциями.

Канадский ученый установил, что древнейшие люди с Ближнего Востока с одной стороны и Австралии, Новой Зеландии и Индонезии с другой, генетически очень похожи. Все современные люди ближе к "европейцам", жившим в период от 40 до 10 тысяч лет назад - то есть, уже после "второй волны" миграции из Африки.

Наиболее вероятным сценарием развития событий, по мнению Шиллачи, является следующий: предки людей, заселивших Австралию и Азию, вышли из Африки до начала миграции, приведшей к заселению Европы 50 тысяч лет назад. Ученый считает, что ранние мигранты покинули Африку примерно 100 тысяч лет назад и впоследствии перемешались с теми, кто покинул африканский континент позже.

В своей статье палеонтолог делает вывод, что человеческие популяции, покидавшие Африку с разницей в 50 тысяч лет, могли представлять разные подвиды человека.

Некоторые предыдущие исследования подтверждают выводы, сделанные Шиллачи. В деревне Херту в Эфиопии были обнаружены останки человека, который по многим признакам был более примитивным, чем Homo sapiens. Приблизительный возраст найденных останков - от 154 до 160 тысяч лет.

Тем не менее, некоторые ученые сомневаются в обоснованности выводов канадского ученого. Профессор вашингтонского университета Эрик Тринкаус считает, что новую работу можно рассматривать как "интересный анализ", однако для полноценного исследования в ней изучено недостаточное количество останков. В качестве других недостатков Тринкаус указывает скромный набор измерений и слишком большую разницу в возрасте исследованных образцов.

URL: http://lenta.ru/news/2008/03/17/migration/

183

Китайские и американские учёные представили результаты изучения человеческой нижней челюсти и трёх коренных зубов, найденных в пещере Чжижэнь на юге Китая в 2007 году.

Останки ставят под сомнение традиционные представления о том, когда наши предки вышли из Африки.

Дело в том, что челюсть щеголяет одной бесспорно современной чертой — выступающим подбородком, хотя она на целых 60 тыс. лет древнее следующих по старшинству останков Homo sapiens в Китае. Иными словами, ей 100 тыс. лет, и это самые древние человеческие останки, найденные за пределами Африки.

Считается, что Homo sapiens вышел из Африки около 60 тыс. лет назад. После этого сравнительно новый вид быстро вытеснил своих предшественников — Homo erectus и Homo neanderthalensis. Находка из пещеры Чжижэнь кардинальным образом отодвигает в глубь времён начало миграции (130–100 тыс. лет назад) и позволяет предположить, что человек разумный активно скрещивался с другими видами в течение 50–60 тыс. лет. Но почему он столько времени оставался в Азии и выбрался в Европу только примерно 50–40 тыс. лет назад? Загадка!

Более того, выясняется, что особи с анатомическими чертами современного человека достигли Китая задолго до того, как Homo sapiens начал вести себя как человек. Одной из важнейших отличительных особенностей последнего считается наличие символического мышления. Рисунки и бусинки, представлявшие различные предметы, людей и даже события, появляются в Китае только 30 тыс. лет назад.

Правда, далеко не все согласны с выводами Эрика Тринкауса из Вашингтонского университета в Сент-Луисе (США) и его коллег. Например, палеоантрополог из Университета Висконсина (США) Джон Хокс считает, что челюсть находится ровно настолько же в пределах неандертальских габаритов, насколько её особенности соответствуют современным людям, поэтому с интерпретацией следует быть осторожнее. «Мне-то кажется, что они, скорее всего, правы, но хотелось бы получить более солидные доказательства», — говорит г-н Хокс. Увы, челюсть и три зуба — это всё, что удалось найти в пещере.

Результаты исследования опубликованы в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences.

Подготовлено по материалам National Geographic.

http://science.compulenta.ru/572383/

184

На Алтае раскрыта тайна древнейшего человеческого вида

Ведущие антропологи и археологи в эти дни съехались на Алтай. Там они намерены ознакомиться с сенсационной находкой. В прошлом году алтайские ученые обнаружили останки древнего человека, который мог представлять отдельный вид.

Все находки сделаны в Денисовой пещере. По данным учёных, здесь сокрыты свидетельства последних 280 тысяч лет жизни на планете. В каждом из пронумерованных слоёв следы различных цивилизаций. В одиннадцатом слое археологи и обнаружили остатки культуры неизвестной ранее ветви человечества - Homo altaensis, или так называемого "денисовца".

"Как сейчас вы видите, кость бизона мы нашли, также нашли косточку, палеонтологи определили и отправили в Германию. И стала она путешествовать, и стала она знаменитой", - говорит Александр Сабанков, старший научный сотрудник Института археологии и этнографии СО РАН.

На сенсационную находку наткнулся археолог Александр Сабанков. Косточку фаланги пальца ребёнка он обнаружил в одном слое рядом с бусами, кольцами и орудиями труда. До сих пор считалось, что впервые подобные предметы появились у Homo sapience. По Земле человек разумный бродил 40 тысяч лет назад. Но вот незадача: алтайские находки оказались гораздо старше.

Известный в научных кругах палеонтолог Сванте Паабо, профессор Лейпцигского института эволюционной антропологии имени Макса Планка, сделал генетический анализ и подтвердил: ДНК ребёнка, чьи останки обнаружили в Денисовой пещере, не принадлежит ни Homo sapience, ни даже неандертальцам.

До недавнего времени считалось, что современные люди произошли от Homo sapience, вышедшего из Африки, а первобытные виды, обитавшие в других регионах, были настолько примитивны, что просто не могли эволюционировать и в итоге вымерли. Однако сам факт того, что подобные орудия изготовил не Homo sapience, заставляет учёных по-новому взглянуть на историю нашего происхождения.

"Было четыре региона, где развивался человек и где развивалась его материальная культура: Homo sapience africanensis - Африка, Homo sapience neandertalensis Европа, Homo sapience orientalis - Азия и Homo sapience altaensis", - рассказывает Анатолий Деревянко, академик, директор Института археологии и этнографии СО РАН.

Собравшись в Денисовой пещере, учёные провели ряд исследований и сделали новое открытие - по ДНК обнаруженных останков группа профессора Паабо вычислила современных потомков "денисовцев".

"Единственное население, современное на земном шаре, которое сейчас сохраняет геном "денисовца" - это население Меланезии. … У современного населения (Меланезии) до 8 процентов генома "денисовцев" сохранено", - сообщил Михаил Шуньков, доктор исторических наук, заместитель директора Института археологии и этнографии СО РАН.

Сейчас в пещере продолжают работать археологи. Они не исключают, что здесь их ждёт ещё немало открытий.

http://www.vesti.ru/videos?vid=347755&cid=1

Дали латинское имя для
человека алтайского (Homo altaiensis)

http://newsland.ru/News/Detail/id/482918/

На основании молекулярных часов было установлено, что около 600-500 тыс. лет назад от общего предка произошло развитие трех линий: одна в сторону человека современного типа (Homo s.s.); другая - неандертальцев (Homo sapiens neanderthalensis); а третья - человека алтайского (Homo altaiensis), как мы вместе решили назвать этот таксон (группа классификации. - "Известия").

и: Да, это фантастическое открытие. Придется пересмотреть учебники по палеоантропологии, взгляд на эволюцию человека?

185

Михаил Шуньков: «Homo altaiensis — человек алтайский»
Михаил Шуньков: «Параллельно существовало не два, а минимум три вида человека» Михаил Шуньков: «Параллельно существовало не два, а минимум три вида человека»
Посмотреть все фото

[29.03.10] Новосибирские ученые нашли в Денисовой пещере неизвестный науке вид людей
24 марта журнал Nature опубликовал результаты генетических исследований древних останков человека, найденных в Денисовой пещере на Алтае, которые произвели фурор во всем мире. Оказалось, что 30–40 тыс. лет назад в Сибири обитал совершенно неизвестный науке вид людей, которые значительно отличались как от человека современного вида, так и от неандертальцев. Немецкие генетики, которым новосибирские археологи передали для исследований найденную в 2008 году косточку фаланги пальца, провели анализ образцов ДНК, сравнили их с палеогенетической картой мира и открыли новую страницу в истории человечества, которую в первой научной публикации назвали «Денисовский человек». Руководитель раскопок в Денисовой пещере и автор многочисленных публикаций об этом археологическом памятнике, замдиректора по научным вопросам Института археологии и этнографии СО РАН, д.и.н. Михаил Шуньков дал эксклюзивное интервью НГС.НОВОСТИ.

Справка: Денисова пещера (Солонешинский район Алтайского края) представляет наибольший научный интерес среди многослойных палеолитических объектов Алтая. Расположена в долине верхнего течения р. Ануй (51°23'48" северной широты и 84°40'35" восточной долготы). Пещера находится в нижнем ярусе гор на абсолютной высоте 670 м и на отметке 28 м от современного уровня реки, относится к горизонтальному типу и состоит из просторного центрального зала и трех расходящихся от него узких галерей. (Шуньков М.В., Агаджанян А.К. Палеография палеолита Денисовой пещеры)

Сегодня «Денисовский человек» проснулся бы знаменитым на весь мир. Как вы оцениваете значение этого научного открытия?

Открытие состоялось, но не сегодня, эти находки были сделаны два года назад. Потом мы отдали их на анализ и ожидали, что результаты будут неординарными. С профессиональной точки зрения мы уже осознаем, что процесс эволюции человека не был однолинейным. На протяжении нескольких лет мы работали на Алтае и представляли себе общую картину сосуществования как минимум двух видов — человека современного физического облика и неандертальца. Но мы вполне допускали, что здесь могли жить еще какие-то мигранты с других территорий, которые также оставили свой след. То, что это особый, новый вид, — для нас, конечно, радостное открытие. Нам приятно, что это исследование позволяет по-новому взглянуть на древнейшие процессы, которые происходили не только на Алтае, потому что это процессы общеевразийские. Потому это открытие и прозвучало так громко, что затрагивает очень большие территории и всю историю человечества, его эволюцию.

То, что параллельно существовало не два, а минимум три вида человека, — это сейчас достаточно обоснованная научная гипотеза.

Нужно очень спокойно и трезво оценить их взаимоотношения. Достижения материальной культуры, которые мы фиксировали как археологи, традиционно связывали с человеком современного физического облика — Homo sapiens. Оказалось, что это совершенно другой вид, и самое интересное, что этот вид по генетическим данным оказался более архаичным, чем неандертальцы и современные люди. Но с этой архаичной формой, тем не менее, связана достаточно прогрессивная культура, которая выглядит более совершенной, чем культура неандертальцев. Это культура начальной стадии верхнего палеолита. Денисова пещера — это многослойный археологический объект: там есть находки и среднего палеолита, и представители этого нового вида продолжают культуру, которая была заложена до них.

Мы можем говорить о непрерывности развития культуры и что эта форма человека не появилась между 30 и 40 тыс. лет назад на Алтае, а обитала там, начиная с периода 250–300 тыс. лет до нашей эры.

Останки более архаичного вида сочетаются с более прогрессивной материальной культурой…

В этом-то и интрига: нарушена логика, которая существовала до сегодняшнего дня. Это двигатель наших дальнейших исследований.

Можно ли сказать, что генетическое исследование фаланги пальца «Денисовского человека» — это венец раскопок и исследований археологического материала из Денисовой пещеры?

Это важное научное достижение, результат длительного труда большого коллектива ученых, возглавляемого директором нашего института академиком А.П. Деревянко. В Денисовой пещере работают не только археологи — там ведутся комплексные исследования, в которых принимают участие геологи, палеоботаники, палеозоологи, антропологи и археологи. Работы ведутся более 20 лет, и это закономерный результат крупномасштабных, комплексных междисциплинарных исследований.

Однако именно человеческих останков там найдено немного…

Совершенно верно, потому что это вообще редкий материал для палеолита, и его немного найдено и на Алтае, и вообще на территории Северной и Центральной Азии. Это уникальный материал, и когда мы обнаружили эту маленькую единичную косточку, мы еще не знали, что она нам принесет, но сразу поняли, что это неординарная находка. Было ясно, что благодаря тем методам, которые есть сейчас, она даст интересные результаты и позволит по-новому взглянуть на процессы древнейшей истории. Для этого понадобилось два года.

Находка, которая подвергается генетическим исследованиям, требует какого-то особенного обращения?

«Достижения материальной культуры традиционно связывали с Homo sapiens. Оказалось, что это совершенно другой вид»
Когда попадается материал, который предполагает изучение древней ДНК или какие-то другие виды анализа, которым нужна определенная «чистота», незагрязненность современным генетическим материалом, то запускается сравнительно простой процесс. Руками в стерильных перчатках экземпляр изымается, тут же пакетируется в герметичную упаковку, подписывается и хранится в холодильнике. Задача — как можно быстрее передать образец для исследований в лабораторию. В большей степени все зависит не от того, как материал загрязнен после извлечения, а от его сохранности. Это зависит от природных условий, но в данном случае нам повезло: условия консервации в алтайских пещерах, и в частности в Денисовой пещере, достаточно хорошие. Это предполагает, что мы можем найти еще материалы и получить еще палеогенетические данные.

Какими еще результатами палеогенетических исследований в Сибири вы располагаете?

Институт эволюционной антропологии имени Макса Планка в Лейпциге, лаборатория палеогенетики, которую возглавляет наш коллега Сванте Паабо, — это один из лучших коллективов в мире, который работает на новейшем оборудовании. Мы давно с ними работаем, и когда был обнаружен этот образец, вопрос о том, куда его отдать для исследований, не стоял. В сотрудничестве с этим коллективом уже были получены хорошие результаты по материалу из Узбекистана, по двум другим алтайским пещерам, которые находятся на расстоянии 100–150 км от Денисовой пещеры. В одной из пещер был получен материал по неандертальцам, и поэтому мы говорим, что на Алтае обитали в это время эти два типа человека.

Неандертальцы были носителями культуры, отличной от той, которая была зафиксирована в Денисовой пещере. С современной точки зрения она была более примитивной, но достаточно адаптированной для тех условий. В Денисовой пещере были предметы, которые выглядят более прогрессивно и технологически, и морфологически. Прежде всего, это различные украшения из кости и камня, которые изготавливал человек, обитавший в Денисовой пещере.

Главное, что этот алтайский человек не являлся непосредственным предком ни для неандертальца, ни для человека современного физического облика.

Они вымерли…

Так же, как и неандертальцы. Картина несколько усложнилась, чего и следовало ожидать. Мне кажется, главный итог в том, что мы не столько получили ответов, сколько вопросов — важных для нас и требующих дальнейшего решения. Нам придется раздвинуть горизонты наших исследований, увидеть перспективу — это самое главное для нас.

Насколько дороги палеогенетические исследования?

Мне трудно сказать, какова стоимость исследования одного образца, но это, конечно, дорого. Видите ли, дорого само оборудование, на котором эти исследования производятся. Но когда в арсенале ученых есть это оборудование, все упирается в наличие или нехватку времени.

Вывод о существовании человека нового вида был сделан в результате исследований митохондриальной ДНК. Теперь исследованию подвергнут ядерную ДНК. Есть ли вероятность ошибки?

Я думаю, что изучение ядерной ДНК даст больше информации, привнесет больше красок в эту сложную картину. Несомненно, картина усложнится — внутренне мы к этому готовы.

Есть ли другие образцы из Денисовой пещеры, которые могут быть исследованы генетиками?

Есть. И они сейчас находятся в работе.

Как это открытие отразится на археологии Алтая? Вам туристы не мешают работать в Денисовой пещере?

Алтай сейчас — это место притяжения людей, и с каждым годом их становится все больше и больше. Бесконечные экскурсии: вот вы работаете «у станка», а мимо идет поток людей, и не просто идет, а они постоянно спрашивают, почему вы вот эту деталь делаете именно так. Конечно, это утомляет, создает дополнительные трудности, потому что мы все-таки занимаемся кропотливым трудом, который требует сосредоточения.

Участники конференции по археологии. Денисова пещера, август 2005 года
Сейчас, конечно, интерес к этому повысится. Но мне бы хотелось, чтобы Денисова пещера не выглядела каким-то сенсационным объектом.

Хочется, чтобы люди понимали, что это — место, где ведется серьезная работа не ради какой-то сенсации. Ведь к этому моменту мы шли 20–30 лет, и я уверен, что исследования будут продолжаться еще примерно столько же.

Как вы думаете, что эта находка даст современному человеку?

Чем глубже и разностороннее мы знаем историю человека, чем богаче наша культура, чем она древнее и разнообразнее, тем богаче современное человечество. Если широкому кругу людей это может быть неинтересно, то ученым, которые создают сотовые телефоны, DVD-проигрыватели, двигают научный прогресс, — это очень важно. Эта гуманитарная составляющая служит базой для научных достижений. Знаменитый Нобелевский лауреат Жорес Иванович Алферов у нас на Денисовой пещере пробыл три недели, и если бы не звонок ему из администрации Президента, он бы не уехал — так он хотел остаться.

Вам не обидно, что работа археолога связана с тяжелым трудом на земле, а громкие научные открытия совершаются в далеких лабораториях в Германии?

Я чувствую связь с этим открытием, и мне совершенно не обидно. Мы делаем свое дело, делаем совершенно сознательно…

…и, судя по всему, делаете хорошо…

…Надеюсь, что так. Мы люди определенного склада, для нас ближе полевые экспедиционные исследования, поиск, интерпретация результатов. Но нам достаточно много времени приходится тратить и на лабораторные исследования, на работу в кабинете с осмыслением материала для написания статей. Я ощущаю себя частью этих исследований и вряд ли хотел бы поменяться местами с ученым в белом халате из стерильной лаборатории генетических исследований. Моя полевая форма, лопата, раскопочный нож мне гораздо больше по душе.

Аналогичные исследования в прошлом претендовали или даже объявлялись «открытиями года» в мировой науке. Как вы думаете, открытие нового вида людей на Алтае может претендовать на такое громкое название?

Я не сторонник громких эпитетов. Но открытие, которое сделано на Алтае, стоит в одном ряду и ничем не уступает открытию, которое было сделано в 2003 году в Индонезии на острове Флорес (находка останков неизвестного науке вида человека, названного Homo floresiensis, или «хоббит» — из-за невысокого роста, предположительный возраст 18 тыс. лет. — К.П.). Оно показывает не однолинейность, а многоплановость процесса эволюции человека, сложность этого процесса, потому что с индонезийской находкой тоже еще много вопросов. Там очень неоднозначный материал, как, думаю, и в нашем случае. Это сегодня все воспринимается как открытие, а потом начнется скепсис, анализ, у нас появятся оппоненты — это нормальный научный процесс.

Вы бы хотели клонировать «Денисовского человека»?

Мне гораздо интереснее реконструкция — представить себе, каким он был. Но не благодаря творческой фантазии, а с опорой на те научные данные, которые есть, строить модели древнего общества, реконструировать условия, в которых обитал этот человек. Мы этим занимаемся, и у нас есть достаточно хорошие результаты в этом направлении. Это мне гораздо интереснее, чем пройтись под ручку с клонированной особью этого человека по Алтаю.

Вам нравится название Homo denisova?

Не совсем. Если все наши выводы подтвердятся, это будет, скорее всего, Homo altaiensis — человек алтайский.
http://news.ngs.ru/more/61991/

«Наука в Сибири»
№ 21 (2756)
27 мая 2010 г.

НА ОБЩЕМ СОБРАНИИ РАН

17–18 мая в Москве состоялось годичное Общее собрание Российской академии наук.

Учеными Института археологии и этнографии СО РАН совместно с палеонтологами из Института эволюционной антропологии им. Макса Планка (Лейпциг) по результатам анализа митохондриальной ДНК, обнаруженной в Денисовой пещере (Алтайский край) открыт новый вид древнего человека, получивший название Homo altaiensis — человек алтайский.

http://www-sbras.nsc.ru/HBC/hbc.phtml?3+548+1

186

Комментарий. Возможно что Человек Алтайский и есть гипербореец. Цитата: "Мы можем говорить о непрерывности развития культуры и что эта форма человека не появилась между 30 и 40 тыс. лет назад на Алтае, а обитала там, начиная с периода 250–300 тыс. лет до нашей эры". Если Арктида, как цивилизация существовала 166 тыс лет назад, то это более чем вероятно.

187

Шуньков коротко и сухо рассказывает о находке:

Ближе к нижней границе одиннадцатого слоя, то есть к 50 тысячам лет назад, мы стали находить изделия, характерные для верхнего палеолита: ожерелья из зубов животных, иглы из костей птиц, подвески из ракушек, украшения из поделочного камня. Среди них был браслет из хлоритолита — редкого камня, меняющего цвет в зависимости от освещения и принесенного сюда с месторождения на границе с Казахстаном за двести километров отсюда. Но самое интересное, что приемы обработки камня совершенно нетипичны для ранней стадии верхнего палеолита: станковое сверление, внутренняя расточка, шлифование и полировка. Это набор технических приемов гораздо более поздней эпохи, бронзового века. То есть мы имеем дело с палеолитической индустрией, намного превосходящей все известные нам ранее. Все указывает на то, что она принадлежит человеку современного облика и поведения.

Похоже, в этих краях концентрация научных сенсаций явно зашкаливает. Можно было бы усомниться: мол, придумают что-то ученые, желая туристов в регион завлечь… Но датировки перепроверяли специалисты из Оксфорда, потом из Аризоны. Всего было четыре проверки, и все они дали близкие результаты. Сенсации, кстати, на этом не кончаются.

— Мы были уверены, что здесь обитал homo sapiens c фантастически передовой для своего времени культурой, — продолжает Шуньков. — Но в 2008 году в том же одиннадцатом слое мы нашли первые человеческие кости — ногтевую фалангу мизинца девочки лет семи. Когда наши коллеги из Института Макса Планка расшифровали ее геном, стало ясно, что мы имеем дело с новой разновидностью человека.

Зная среднюю скорость мутаций, по количеству генетических различий между двумя особями мы можем примерно определить, когда жил их общий предок. По данным анализа ДНК, общий предок современного человека, неандертальца и денисовца жил от 800 до 450 тысяч лет назад в Африке. Потом неандертальцы с денисовцами отделились от нашей эволюционной линии и вы­шли из Африки. Затем опять разделились: неандертальцы стали заселять Европу и Переднюю Азию, денисовцы — Сибирь и Восточную Азию.

Известно, что мы с неандертальцами общались довольно плотно: примерно 2,5% их генов обнаружено у европейских и других народов — их нет только у африканцев, никуда со своего континента не выходивших.

А происходила ли гибридизация между денисовцами и современными людьми? Каким-то образом часть своего генома денисовцы передали папуасам Новой Гвинеи (от 5 до 7,5% их генов совпадают) и некоторым другим народам Океании. Но в самой Азии никаких следов их генома не осталось: по каким-то неизвестным причинам они вымерли, несмотря на свой продвинутый интеллект и технологии.

— На самом деле мы пока знаем только одну точку на Земле, где три разных эволюционных ветви людей жили в одно и то же время, — это район Денисовой пещеры,

— Как воспринимают ваши открытия другие ученые?

— Наши результаты, конечно, приняты — вышли статьи в Nature и Science, но у коллег остается очень много вопросов. И главная полемика разворачивается вокруг того, был ли единый вариант развития человека, или существовало много культур и вариантов его становления. Сегодня преобладает точка зрения, что все человечество произошло от небольшой группы homo sapiens, вышедшей из Восточной Африки 90–70 тысяч лет назад. Но как это может быть, если та индустрия, которая была в Восточной Африке, совершенно не прослеживается в Евразии? Как могли люди из Африки прийти в Австралию, не оставив никаких следов? Более того, на севере самой Африки человек современного анатомического типа появился 30–35 тысяч лет назад, а в Австралии — гораздо раньше, 60–70 тысяч лет назад. Это же нонсенс!

Деревянко начинает излагать свою версию:

— Я не отрицаю ключевой роли, которую сыг­рали африканцы в формировании человека современного типа. Но на основании многочисленных археологических данных я считаю, что наш вид, homo sapiens, формировался и в Африке — как homo sapiens sapiens, и в Европе — как homo sapiens neanderthalensis, и в Сибири — как homo sapiens altaiensis, и в Юго-Восточной Азии — как homo sapiens orientalensis. То есть у современного человека была очень широкая база формирования. Все эти ветви человечества имели общего предка — скорее всего, homo erectus. Какие-то из этих ветвей оказались тупиковыми, но все они участвовали в формировании человечества, ведь в процессе миграций между ними происходил обмен генами и технологиями.

— Зачем человек вышел из Африки?

— Гипотез множество. В любом случае в Аравии в то время были те же природные условия, и человек понятия не имел, что он откуда-то вышел, — люди просто расселялись в привычной для себя среде.

— Почему останков неандертальцев найдено гораздо больше, чем денисовцев?

— Ареал расселения неандертальцев — в основном Европа и отчасти Ближний Восток, а там очень много копали.

— Почему люди стали вести себя разумно — рисовать, создавать символы и так далее?

— Это очень сложный философский вопрос. Кроме возникновения искусства и символической деятельности верхний палеолит выделяется тем, что именно тогда был в совершенстве освоен новый материал — кость, которая стала использоваться так же широко, как и камень. Из камня ведь не сделаешь ни иглу, ни шило, ни рыболовный крючок. То есть помимо какой-то революции в мозгу произошла и технологическая революция, сравнимая с изобретением колеса. Она сыграла свою роль и в культуре, и, вероятно, в поведении. Только все это происходило очень медленно, резкой границы не было. Вот, например, неандертальцы уже хоронят мертвецов, но сложно определить, когда этот процесс еще играет чисто гигиеническую роль, а когда становится ритуалом. Это происходило очень и очень постепенно…

http://www.youtube.com/watch?v=NUQ0k_aBtGo

188

Когда палеонтологи говорят, что некий вид Номо вымер - это верно только отчасти. Атмы этих гоминид продолжали воплощаться и эволюционировать в следующей по уровне развитию версии Номо. Например неандертальцы перстали физически существовать ок. 30 тыс лет назад, но их Атмы стали воплощаться в более прогрессивном виде сапиентных людей, кроманьонцев. Мало, того, в силу большей древности и агрессивности, они становились сначала вождями племен, а потом и царями первых государств. Да и первыми богами - Предками. Правда потом их всех вытеснили пришлые боги.

189

Интересное в сети. Часть 4.
Крыса как прародитель человечества
Сколько копий сломано в спорах о происхождении человечества! В качестве наших вероятных предков упоминались и обезьяны и библейские Адам и Ева, и даже инопланетяне. Вот ещё одна оригинальная версия: нашим прародителем может быть самая обыкновенная... крыса!
В индийском селении Дешнок есть храм, посвященный богине Карни Мата. Живут в нём двадцать тысяч крыс, не меньше! Все они считаются детьми богини. Ежегодно в Дешнок стекаются тысячи паломников со всей Индии, чтобы засвидетельствовать грызунам своё почтение.

Мало того, в этом селении и вне стен храма крыса является священным животным. Обнаруженная в доме селянина, она никогда не будет убита или отравлена ядом. Её отнесут в пустыню и отпустят. Местные индусы верят, что человек произошёл именно от крысы и что после смерти он снова может стать крысой.

Крысиный ген в каждом

Неужели крысы и люди в самом деле имеют общих предков? Как утверждают последние исследования зарубежных учёных, в геноме человека присутствует около 35 000 генов. Но только 232 из них не встречаются больше ни у одного живого существа на Земле.

Во время эксперимента, который проводили специалисты из Национального института исследования генома человека (США), человеческую ДНК сравнивали поочерёдно с ДНК шимпанзе, бабуина, кота, собаки, коровы, свиньи, крысы, мыши, курицы и трёх видов японских экзотических рыб. Результат эксперимента поставил учёных в тупик. Оказалось, что по генетике мы ближе всего именно к грызунам, у которых позаимствовали 70 процентов своих генов!

Отчего все новые медицинские препараты испытывают именно на крысах, а не на обезьянах, собаках или кошках? Не потому ли, что крысиный организм так сходен с человеческим?

«А как же внешность?!» — могут возразить сторонники теории Дарвина. Обезьяна хотя бы внешне похожа на человека... Однако, утверждают учёные, по физиологическому строению организма мы достаточно сильно отличаемся от приматов и в то же время имеем немало общего с крысами.

Существует версия, основанная на долгих исследованиях, что все живородящие млекопитающие, включая человека, произошли от древнейших грызунов, обитавших на Земле более 160 миллионов лет назад, в юрский период, одновременно с динозаврами. Этим зверькам дали имя — Juramaia Sinensis. Недавно их окаменелые останки были найдены в китайской провинции Ляонин. Причём грызуны при жизни имели одну интересную особенность — они отлично лазали по деревьям!

Так что ж, мы и в самом деле в далёком прошлом могли быть крысами? Вряд ли кого-то обрадует такое предположение, но дело в том, что и различные человеческие расы отличаются друг от друга настолько кардинально, что между ними, даже на генном уровне, не прослеживается один-единственный общий предок. А если разумная жизнь на Земле появилась одновременно из нескольких источников? К примеру, прибывшие некогда на Землю космические пришельцы, взяв геном примата, предком которого действительно были грызуны, и искусственно добавив в него определённые гены, создали человека в его нынешнем виде...

Себе на уме

Кстати, давно известно, что крысы крайне умны, хитры и хорошо обучаемы. Стоит дать нескольким особям отравленную пищу, от которой погибнет хотя бы одна из них, как её товарки сделают соответствующие выводы: откажутся от ядовитого лакомства! Стаи крыс признают только «своих», безжалостно истребляя чужаков из других стай. Во главе крысиной стаи всегда стоит наиболее сильный и умный самец. Соплеменники подчиняются ему беспрекословно.

Известны случаи необъяснимых массовых нашествий крыс. Так, в XIVстолетии они проникли в Европу в трюмах кораблей, прибывших из далёкой Азии, и началась страшная чума, унесшая множество жизней. В XIX веке крысиные полчища захватили Астрахань. На глазах у испуганных жителей города крысы переплывали Волгу...
В годы Великой Отечественной войны была отмечена миграция крыс с запада на юго-восток вместе с гитлеровскими оккупантами. Несколько раз они «захватывали» Сталинград. В 1942 году крысы вошли в Ташкент.

Ленинградская блокадница К. Логинова вспоминает, как шеренги крыс двигались по Шлиссельбургскому тракту в сторону мельницы, где мололи муку для хлеба, выдаваемого по карточкам жителям Ленинграда...
В Москве крысы осели всерьёз и надолго. Сегодня в городе расплодилось невиданное количество грызунов.

Исследователь Вадим Чернобров, сопоставив многочисленные факты из «истории» крыс, пришёл к выводу, что эти животные более разумны, чем мы себе представляем. Например, они делят между собой «сферы влияния».

Серые крысы в 1970-х годах обосновались в Туле, выиграв битву за этот город у живущих там с конца XIX столетия чёрных собратьев. В Закавказье серые селятся в подвалах и погребах, а чёрные — на чердаках.
Парапсихологические способности крыс -притча во языцех! Всем известно, что хитрые зверьки заранее покидают корабль, которому суждено затонуть, но мало кто знает, что крысы запросто чуют и прочие опасности.

Так, в средние века во время чумы они покидали города, охваченные эпидемией (которую сами же и распространили). Нередко крысы предчувствуют и землетрясения. Но если всё это ещё можно объяснить какими-то естественными причинами, то каким образом они узнают о предстоящих техногенных катастрофах?! В войну перед бомбёжками Сталинграда все крысы ушли из города. Они бежали с кораблей, которые на другой день (!) были уничтожены торпедами.

Смена готова?

Удивительное свойство этих животных - выживаемость в суперэкстремальных условиях. Крысы, как выяснилось, способны адаптироваться почти к любому климату. Были случаи, когда они подолгу жили в холодильных камерах и выводили потомство при температуре почти -20°С.

Работники метро, ассенизаторы, те, кому приходится работать в подвалах и под землёй, могут немало поведать о представителях крысиного рода, обитающих в туннелях, коллекторах, канализационных люках. Никто пока не может с достоверностью сказать, существуют ли на самом деле гигантские крысы-мутанты, о которых неоднократно писала «жёлтая» пресса, но известно, что под воздействием химических и радиоактивных веществ меняется окраска крысиной шерсти. Разноцветных крыс в Москве видели неоднократно.

Может, какие-то силы помогают выживать на нашей грешной Земле столь малосимпатичным существам? Борьба с ними никогда не давала стопроцентного результата. Даже после ядерной войны больше всего шансов уцелеть именно у крыс.

В силу физиологических и генетических особенностей эти твари могут легко победить в экологической гонке на выживание остальные биологические виды, в том числе и homo sapience. Для чего? Неужели чтобы основать новую цивилизацию?! Такое будущее трудно представить.

http://www.cryptozoo.ru/news/krysa_kak_ … 09-09-4147

190

Deus написал(а):

Существует версия, основанная на долгих исследованиях, что все живородящие млекопитающие, включая человека, произошли от древнейших грызунов, обитавших на Земле более 160 миллионов лет назад, в юрский период, одновременно с динозаврами.

Это далеко не новость. Это было известно еще лет 100 назад, хотя тогда эти выводы были основаны не на анализе генома, а на морфологическом анализе. Но это вовсе не означает, что вид Гомо произошел от крыс, вид Гомо произошел от приматов, которые произошли от своих прапредков - насекомоядных грызунов. Собственно низшие приматы - лемуры - мало чем и сейчас от крыс отличаются и морфологически и физиологически и структурой питания. Разница лишь в том, что лемуры живут на деревьях и питаются в основном плодами, молодыми побегами и насекомыми.

191

Происхождение Человека.

192

Фильм "Обезьяний остров" СССР 1974.

На остров в тверской области была выпущена группа из пяти обезьян. Интересные выводы. Первое, чего опасались ученные, что обезьяны в условиях средней полосы столкнутся с нехваткой витаминов. Однако этого не произошло. Обезьяны, которые  до выпуска на свободу,  жили в питомнике уже в третьем поколении, сразу стали потреблять в пищу богатый витамином первый слой древесных волокон. Эти самые волокна находятся сразу под корой дерева. Однако фокус в том, что ещё надо догадаться, что надо содрать кору и только потом начать есть эти самые волокна. По этому  и другим фактам,  фактически подтвердился тезис  о том, что ДАО заботится о всех порождённых Ею вещах. Передача и восприятия  опыта для живых существ живущих в естественных условиях, на  земле не особо важно. Обо  всём по заботится  богиня-мать Эйва. Родовые программы выживания в дикой природе заработали как часы. Хотя к правде надо сказать, что ученные всё равно приняли решения об искусственной витаминной подкормке.
Дальше советские ученые задались вопросом. Так что же отличает  человека от животного мира обезьян. Память? Шимпанзе показали феноменальную память. Способность понимать абстрактные вещи? Обезьяны продемонстрировали себя и в этой сфере. Комбинаторика ума? Каждая обезьяна по отдельности продемонстрировала не плохие результаты по сообразительности. Чего не удалось добиться учёным в своих экспериментах? Совместных коллективных действий направленных на достижения общего блага. Вот чего, не смотря на все старания учёных, обезьяны так и не смогли совершить.
Во  общем, как не грустно это признавать,  но возникает гипотеза, что достижение разума возможно только в состоянии роя, или в состояниях хоть как то к нему приближенныму. Вот  вам и версия как могли получится сверх развитые инсектоидные  цивилизации. Не важно насколько развито конкретная особь. Важна сила вектора их совместных усилий. Ибо этот вектор и порождает сверх сущность того или иного вида - Господа Бога, который и  есть ядро разумности и отец начала цивилизации. Бог Отец  людей, бог Вишу, который единый с расой змей есть. Ну и конечно арахноидная  царица. Так что вот такие дела.

Единица вздор.
Единица ноль.
Голос Единицы тоньше писка.
***************************
А если в партию сгрудились малые.
Сдайся враг.
Замри и ляг.
Партия рука миллиона палая
Сжатая в один громящий кулак

Отредактировано Зелёный VS (2014-01-19 18:07:25)

193

Зелёный VS написал(а):

Во  общем, как не грустно это признавать,  но возникает гипотеза, что достижение разума возможно только в состоянии роя, или в состояниях хоть как то к нему приближенныму.

Почему ты считаешь что это грустно? Это закономерность. Данность. Виды, ведущие строго индивидуалистский образ жизни, ни при каких обстоятельствах не способны достигнуть разумной стадии эволюции. Шимпанзе не являются строгими индивидуалистами - все виды шимпанзе живут в сообществах, но условий, вынудивших их к совместным коллективным действиям, которые бы ограничивали эгоизм каждой особи в пользу коллектива и общего выживания, у них никогда не было. А ограничение эгоизма и осознание общей пользы автоматически продуцирует создание надприродных социальных систем и формированием новых психических структур для их обработки.
У предков человека такие условия возникли очевидно ок. 5 млн. лет назад и однажды закрепившись и показав эффективность дали толчок к развитию Разума.
Точно также в войне за выживание возник коллективный Разум у индивидуалистов Арахнид и дал им огромное преимущество, по сравнению с системными коллективистами - например с муравьями.

194

Ещё один христанутый.

Кент Э. Ховинд  — американский евангелист и младоземельный креационист. Известен своими семинарами о «научном креационизме», в которых заявляет о несостоятельности теории эволюции, вступая в противоречия с научными данными. Цель данных семинаров — убедить слушателей отказаться от теории эволюции, геофизики и космологии в пользу религиозных верований в сотворение мира, описанное в библейской книге Бытия.

Кент Ховинд предложил 250 000 долларов за любое научное доказательство теории эволюции.

"Я предлагаю $250,000 любому человеку, который сможет предоставить любое эмпирическое свидетельство (научное подтверждение) эволюции. Моё предложение 250 тысяч долларов демонстрирует, что гипотеза эволюции является ничем более, как религиозным верованием
ПРИМЕЧАНИЕ: Когда я использую слово эволюция, я не имею в виду миноритарные изменения, которые возможно найти в любой форме жизни (микроэволюции). Я имею в виду общую теорию эволюции, предполагающую собой подтверждение следующих пяти событий, произошедших без участия Божьего:
1. Время, пространство и материя начали своё существование самостоятельно
2. Планеты и звёзды сформировались из звёздной пыли
3. Материя создала жизнь самостоятельно
4. Ранние формы жизни научились самовоспроизводиться
5. Крупные изменения происходили между формами жизни (то есть, рыбы превращались в амфибий, амфибии превращались в рептилий и рептилии превратились в птиц и млекопитающих)".

Ссылка

Отредактировано squirell (2014-01-31 20:26:17)

195

Ulis написал(а):

Зелёный написал(а):опрос почему нет переходных  форм между классической обезьяной и человекомАрдипитек- и есть такая переходная форма. Какую тебе еще надо? Нахождение ископаемых останков- это большая научная удача. Слишком мало их сохраняется. Тем более переходные виды не живут долго и не имеют высокой численности. А вы, друзья, если сомневаетесь, предложите иную теорию происхождения человека.

Религия Бахаи говоря о происхождении человека учит, что с самого начала человек эволюционировал отдельной ветвью. И когда он был четвероногим существом, похожим, к примеру на собаку, или прямоходящим, похожим на обезьяну, - он всегда был человеком, это была ветвь человека. При необходимости могу спросить и выставить источник. С уважением - Рахим.

196

Найдены следы 800 000 летенй давности за пределами Африки. Возможно они принадлежат выжившим представителям Цивилизации Атлантов("IV" РАСА) либо начальным СубРАСам "V" РАСы.

VIDEO of the Day: 800,00 Year-Old Human Footprints --Oldest Discovered Outside Africa:  http://www.dailygalaxy.com/my_weblog/20 … frica.htmlПроисхождение Человека.

197

Причем тут Атланты?

"Ученые из британского музея полагают что это следы, которым 800 000 , могут быть связаны с очень ранним предком человека, известным как Homo antecessor, это один из самых ранних известных видов человека открытых в Европе".

198

штурман написал(а):

человечество живет чуть больше 1 миллиарда лет, вообще жизнь на земле как таковая около 3 миллиардов лет.
На земле уже были. рождались - развивались- умирали 6 цивилизаций. Наша седьмая.
Почему то принято считать что были 5 цивилизаций, а наша 6-я.


OlMar написал(а):

Человечеству более 5 млрд лет., и нынче 5 Цивилизация.


Откуда такая информация? Похожее описание про расы читал у Блаватской. А Вы откуда взяли эту информацию? Если считать, что самой Земле 4,6 млрд лет - то эта инфа про "5 млрд лет Человечеству" кажется сомнительной. 1 миллиард- ещё можно подумать. И то- земнородные ли человеки это были, млрд лет назад? Или Рептоиды, а может вообще Пришельцы? И тогда даже ход эволюции нужно пересматривать, как заметил штурман:

штурман написал(а):

Если ты про расы, то мы 5 ая. Раса развивается волнами, спад- подьем. и на это уходит несколько миллиардов лет. И по времени около миллиарда лет именно в этом виде мы и существуем, и при этом не эволюционировали, а деградировали. Где то 300 милион. лет назад, какая то хрень нашему человечеству помешала. До этого все видели цвета ,диапазон был шире - могли общаться не открывая рта.И расстояние не помеха. Сплошной обман в том что человек эволюционирует. Это же просто , задайте себе вопрос? Если наши предки могли видеть все, а в наше время мы это не можем(только единицы, у которых что то по генам сбилось, и это принято считать ненормальным.и сам такой придурок...)то о какой эволюции можно говорить?


Вот кстати, учёные уточнили время, когда млекопитающие уже появились - около 220 млн лет назад, но это были далёкие предки самородных и земнородных человеков -  мелкие млекопитающие:

Первые млекопитающие населяли Землю уже в начале мезозоя 14 сентября 21:21

Млекопитающие размером с белку населяли Землю одновременно с динозаврами уже в триасовый период — первую часть мезозоя, предполагает исследование американских ученых. Три новых вида харамиидов, окаменелые останки которых были обнаружены в Китае, указывают на то, что млекопитающие эволюционировали раньше и быстрее, чем считалось ранее.
Харамииды, обитавшие в Китае юрского периода 160 млн лет назад, были небольшими и изящными животными, приспособленными к жизни на деревьях благодаря длинному цепкому хвосту и хватким передним и задним конечностям.
Ранее свидетельством существования харамиидов были найденные зубы и часть челюсти, но в прошлом году палеонтологи из Американского музея естественной истории обнаружили первый полный скелет харамиида. Древнее млекопитающее не походило ни на одно из современных животных, но явно относилось к вымершему отряду многобугорчатых, названных так из-за сложных наростов или бугров на зубах
В своем докладе ученые сообщают о еще шести скелетах харамиидов трех различных видов, анализ и изучение которых подтвердили принадлежность животных к млекопитающим. Самый древний скелет харамиида относится, по мнению палеонтологов, «по меньшей мере к концу триасового периода» — около 220–201 млн лет назад.
http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/11 … -mezozoya/

Скелет новооткрытого вида древних млекопитающих. © Jin Meng | AMNH
Происхождение Человека.


И ещё.

ПРОМЕТЕЙ написал(а):

У женщин в плане эволюции отставание от мужчины на тысячи лет (не только с точки зрения генетики, но и в социальном отношении) Они служат только для продолжения рода

ПРОМЕТЕЙ, обоснуй пожалуйста. Без ссылок на то, что многие сотни и тысячи лет был патриархат, и вообще такая традиция издревле - разделение ролей: мужчина учится новому- профессиям, и зарабатывает на жизнь, а женщина сидит дома с детьми и ведёт хозяйство, и поэтому у неё нет времени и необходимости учиться новому и развиваться. В социумах некоторых  народов (мини-цивилизаций), в основном патриархальных - это так. Но это социальные условия повлияли на становление личностей некоторых (не всех!) женщин. Но речь не об этом. Ты сказал конкретно:
"в плане эволюции отставание от мужчины на тысячи лет (не только с точки зрения генетики".
Поэтому, обоснуй своё утверждение с точки зрения биологии. Когда началось отставание- тысячи лет назад, или десятки тысяч? По какой причине? Какие генетические механизмы были в этом задействованы? На человеческой ли стадии эволюции началось отставание, или ещё на стадии самок приматов? На основании каких наблюдений современного общества ты сделал такие выводы?

Мои утверждения и мнение. Во-первых:
Происхождение Человека. Происхождение Человека.
Происхождение Человека. Происхождение Человека.

Женщины и Мужчины разные по своей биологии, в соответствии с природными ролями. Мальчики играют в войнушку и футбол, а девочки - в куклы и дочки-матери. В социальной личностной сфере различий меньше, и они корректируются воспитанием, социализацией, образованием, профессией, личным желанием и интересами, и зависят от устройства социума. Если сравнить несколько женщин и мужчин- то они естественно будут различаться уровнем интеллекта. Вообще Женщины менее экспрессивны чем Мужчины - поэтому иногда их интеллект не заметен. Но не следует путать молчаливую мудрость, и отсутствие познаний о некоторых мужских сферах интересов и деятельности, с отставанием в развитии! В общем - никакого отставания нет.

Отредактировано Nagual.men (2014-09-21 04:29:23)

199

Креационисты себя венцом творения считают, созданным сверхразумным существом? Что ж, рассмотрим строение одного очень важного органа:
Глаз позвоночных чертовски интересная, с инженерной точки зрения, штука. Суть вот чем - если провести аналогию, скажем, с видеокамерой (технический аналог глаза) то в глазе позвоночных провода (нервы) проложены поверх(!) светочувствительной матрицы(сетчатки), собраны в пучок(зрительный нерв) и проведены к зрительному отделу мозга через дырку в кристалле почти напротив хрусталика. Для увеличения прозрачности на нервах отсутствует слой изоляции (миелиновая оболочка), что снижает электропроводность в разы! Ну а благодаря "дырке" в сетчатке мы имеем замечательный артефакт в виде слепого пятна. Борется со слепым пятном наш мозг "программно", по-сути его "замыливая".
К чему я веду? Если предположить, что глаз проектировало разумное существо (как утверждают креационисты - сверхразумное), то это существо, очевидно, было вусмерть упорото тяжелыми наркотиками, т.к. даже последнему ПТУшнику понятно, что провода поверх светочувствительного слоя ложить не надо! Короче, с инженерной точки зрения конструкция глаза позвоночных попросту абсурдна! А вот с точки зрения эволюции все вполне объяснимо, и даже ожидаемо.

Возможно ли, чтобы мы всю жизнь не замечали такого крупного недостатка своего зрения? А между тем, вот простой опыт, который убедит вас в этом.

Происхождение Человека.

Держите рисунок на расстоянии сантиметров 20 от вашего правого глаза (закрывши левый) и смотрите на крестик, помещенный слева; медленно приближайте рисунок к глазу: непременно наступит момент, когда большое черное пятно на скрещении обеих окружностей бесследно исчезнет*. Вы его не увидите, хотя оно будет

200

кима написал(а):

Миллиарды лет назад, когда Земля ещё только формировалась, в галактике существовали души, развившиеся на других планетах.

Каким образом развившиеся? Это основной вопрос!! А не миграция отдельных генераций. Все это мелкие частности. Если авторы сего послания не задаются себе вопросом - откуда изначально появляются эти Души - грош цена этой информации. А вообще очень похоже на то что писала Блаватская в "своей "Тайной доктрине".

201

кима написал(а):

световое чистейшее тело Атмы, макушка связывает физическое тело с высшим началом

С каким таким "высшим началом"? Спрашиваю чисто для проформы, потому что ответ и так ясен.

202

кима написал(а):

Тебе нравится видеть себя разоблачителем, а окружающих поверженными.

Мне нравится добывать достоверную информацию в максимально возможной степени адекватно отражающую реальность. Вернее все планы реальности. Информация непроверенная, не проходящая проверку логикой и здравым смыслом у меня вызывает законное отторжение. Как и человек, который ее пытается впаривать.
Теперь о главном. Никакого высшего начала для самородных людей не существует. Дух, Личность - есть эволюционно самая главная структура и высшая в иерархическом смысле в структуре всех энергетических тел. Только Я, Дух наделен Волей и Правом принимать решения. Даже Душу - Атму нельзя назвать как Высшее Начало.

кима написал(а):

Для нормального человека Высшее - это причина себя, то начало которое воплотилось в земное тело.

Это Начало - есть Душа- Атма, но все же она не есть высшее начало, а Причина, Основа. Решения принимает Гвидон.
Вот в этом смысле Дух и есть Высшее начало.
Что значит высшее начало  - эфирное тело - даже не понял. Если речь идет о Зомби - тогда возможно это так и есть.

кима написал(а):

У тварей и астроклонов это связь с эгрегорами, которые диктуют им свои программы убеждений, выгодных для жизни эгрегора засчёт людей-батареек. Выражаясь просто - роидные структуры формируют манеру мышления и желания, воздействуя на рептилоидов, которые эти мысли искренне пиарят.

Об этом здесь спорить никто не будет. Однако, ты так и не ответил на главный вопрос темы - Происхождение человека.

203

кима написал(а):

Мне интересен вопрос происхождения человека, и я полагаю что изначально существовал Дух и Материя

В этом и есть главное заблуждение всех дуалистов. Изначально существует только МА - Дао, которая проявляет себя в разных агрегатных состояниях. Никакого Духа изначально не существовало. Ни в качестве некого Вселенского Духа, который потом разделился на множество Душ, как это утверждают сторонники Адвайта-веданты, ни в качестве множества Душ или Духов, которые были изначально, как это утверждают сторонники вайшешики и санкхьи. Все эти учения опровергаются путем мыслительных экспериментов - не проходят проверку логикой. Единственная доктрина которая проходит все проверки - это Доктрина перманентного непрерывного формирования Душ из Темной Материи, которое происходит благодаря биологической эволюции.

204

Кима "То есть физическое тело - результат уплотнения тонких тел, а изначально были тонкие. Точно так же с планами Материи - сначала были тонкие планы, затем образовался физический. А то что люди называют "человеком", так это биоскафандр, в котором может быть всё что угодно... Но этот скафандр, тело, выстроен идеально по отношению к тонким телам, и при желании любое сознание в физическом теле может самостоятельно эволюционировать. В конце концов цель человека - проявить осознанность в своих тонких телах, тем самым развивая их".

Все таки думаю, что процесс идет от плотных тел к тонким.

С этим связана и эволюция: у шудры и брахмана разное количество тонких тел.

Отличаются люди не только по количеству тонких тел, но и по их объему. Чем тоньше тело тем больший объем других тел он может вместить.

Например, учитель во время лекции вовлекает всех в свое тонкое тело, конструирует в нем мыслеобразы и тем самым развивает слушателей.
Не каждого слушают и не каждый учитель.

Президент, по идее, должен обладать самым большим тонким телом в стране, чтобы вовлечь в него всех граждан страны. И они его слушались.
Есть люди с тонкими телами позволяющими объять умы человечества - религиозные деятели.
Есть люди вмещающие солнечную систему, галактику, вселенную и т.д.

Отредактировано Isida (2014-10-09 15:44:29)

205

OlMar написал(а):

Лао многое чего не до пер до КОнца. Но Мы РАССкие АРИЙцы с пРАвильно настроенными МОЗГАМИ и ЛОГиКОй ПОстигаем и прекРАссно ПОнимаем что только ПУТем ПОстоянного и Беспрерывного ПРЕБРАЗОВАНИЯ Темной МАтерии и достигается Эволюционное РАзвитие поСпиРАлли(108!) МерОЗдания. ТАк что УЛИСС 100% пРАв. Вопроссов нет.


Нет не так. Ты путаешь Тёмную Материю и Бога Медузу, который также может порождать атмы. Дело в том, что эволюция  включается от соприкосновения субъекта и окружающей его среды. То есть адекватное реагирование субъектом на окружающие вызовы и есть процесс эволюции. А теперь скажи, какие вызовы и от кого получает Тёмная Материя? Сразу даю ответ - н икаких и  не  от кого Тёмная Материя вызовов не получает. Нет такого субъекта под действием которого Тёмная Материя могла меняться и эволюционировать. То есть имеем, что Тёмная Материя полностью трансцендентна . То что Тёмная Материя эволюционирует исходя из  каких то сугубо внутренних причин, так тоже сказать  нельзя, ибо мы даже не можем напрямую Её наблюдать. О Её существовании мы можем предположить  лишь по косвенным признакам - по создаваемой Ею гравитационным эффектам. Поэтому Лао цзы прав - ДАО непознаваемо и неизменно.

206

Не нашла куда ставить это видео, этот танец жизни, поэтому ставлю в эту тему.

207

Anglo-Saxons left language, but maybe not genes to modern Britons
Brits appear to be more closely related to the island’s indigenous people Ссылка

208

Oldest human DNA narrows time of Neandertal hookups  Ссылка

209

POLARBEAR detects oldest light, PhotoMath solves equations and oldest human DNA found Ссылка

210

Ancient Russian's DNA sheds light on Neanderthal interbreeding: Ссылка


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Происхождение Человека. Антропогенез.