Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Йога и Магия » Словарь терминов в книгах Карлоса Кастанеды


Словарь терминов в книгах Карлоса Кастанеды

Сообщений 1 страница 30 из 96

1

Дж. Дж. Вудпекер

Словарь некоторых терминов, которые можно встретить в книгах Карлоса Кастанеды

Введение
Этот маленький словарик содержит объяснение некоторых базовых терминов, которые можно найти в книгах Карлоса Кастанеды. Рекомендуется читать либо перед, либо после (но ни в коем случае не вместо) прочтения, так сказать, первоисточника.
Раздел I
Фундаментальные понятия
Нагваль и тональ
Бесконечное множество всех возможных энергопотоков, образующих Вселенную, называется нагвалем. Видящие видят эти энергопотоки как светящиеся волокна и в силу ряда причин, про которые будет рассказано ниже, предпочитают называть их эманациями Орла. Вне зависимости от того, кто как их видит и кто как предпочитает их называть, эти энергопотоки пронизывают всю Вселенную, все огромное множество существующих в ней миров. Наиболее близкая и наименее кривая аналогия, которую можно привести - первозданный хаос, из которого впоследствии был построен мир. Соответственно, тональ - это упорядоченные полосы все тех же энергопотоков. Так, человеческий тональ - это знакомый всем физический мир, а также то, что принято называть культурой и цивилизацией, т.е. целостный мир, который можно назвать средой обитания человечества. Очевидно, что в любом, даже самом огромном и всеохватном тонале содержится неизмеримо меньше энеропотоков, чем в нагвале. Не менее очевидно, что, например, одна полоса может состоять из энергопотоков, ни одного из которых нет в какой-нибудь другой полосе; грубо говоря, тональ у каждого свой, а нагваль один на всех.

Точка сборки
Само понятие точки сборки введено еще древними видящими. Как и прочие названия, это чисто условный термин, но отказываться от него или заменять на другой нет никаких особых причин. Видящие видят точку сборки именно как светящуюся точку на коконе существа, наделенного осознанием (откуда, собственно, и произошло это название). Но понять, что они собственно видят, смогли только новые видящие, и, поняв это, они совершили самое большое и до конца ими самими не оценённое открытие. Вкратце суть его сводится к тому, что взаимодействие человека с миром полностью определяется положением точки сборки: а именно, её положением определяется, какие энергопотоки нагваля будут задействованы для упорядочивания и сборки образа мира, доступного для осознания. Соответственно, любое смещение точки сборки приводит к тому, что некоторые из ранее задействованных энергопотоков переходят в пассивное состояние, а некоторые из прежне пассивных активизируются и становятся доступными для осознания. Незначительное смещение точки сборки приводит, условно говоря, к изменению точки зрения на знакомый мир; сильное смещение приводит к попаданию в какой-нибудь из других миров. Так, например, можно проследить поведение студента на экзамене, бьющегося над решением трудной задачи в условиях невозможности задействования шпаргалки. Если студент хоть чуть-чуть въезжает в суть задачи и обладает пусть даже скромными познаниями в предмете, интенсивное сосредоточение на задаче может привести к сдвигу его точки сборки в положение, которое задействует энергопотоки,  связанные с тем, что в человеческой реальности принято называть творчеством, что позволит ему решить эту задачу, которая за несколько минут до того казалась совершенно безнадёжной. Если же студент, как говорится, ни в зуб ногой, но вместе с тем в силу каких-либо причин провалиться на экзамене ему ну никак нельзя, и вдобавок потенциальные способности мага у него выше средних, то есть отличная от нуля вероятность, что в тот момент, когда он особенно интенсивно пожелает провалиться сквозь землю, произойдёт настолько сильное смещение точки сборки, что она соберёт просто другой мир; для присутствующих в аудитории это выглядело бы так, как если бы студент просто растворился в воздухе, а для студента - как если бы он вдруг оказался в совершенно незнакомом доселе месте. Древние видящие сосредоточились в основном на проникновении во все миры, до которых могли дотянуться, за что и подвергаются (отчасти справедливой) критике со стороны новых видящих. Впрочем, судьба новых видящих гораздо более незавидна, чем древних - ниже этот вопрос будет рассмотрен подробно настолько, насколько это к настоящему моменту возможно.
Самая главная тайна понятия о точке сборки - это его абсолютная универсальность и приложимость ко всем без исключения аспектам взаимодействия человека с миром (которое, как можно повторить, полностью определяется положением точки сборки). Именно положением точки сборки определяется тот тональ, который воспринимается осознанием обладателя этого положения точки сборки как целостный образ мира. Поэтому понятно, что носители осознания могут хоть как-то взаимодействовать друг с другом при наличии как минимум согласованности положений их точек сборки. Так, точки сборки всех современных людей находятся примерно в одной и той же области, что даёт их обладателям более-менее одинаковое восприятие привычного и знакомого каждому с детства мира. Сумасшествие - случайное и неконтролируемое смещение точки сборки. Как (по словам Кастанеды) говорил дон Хуан, сумасшедшие творят хаос из хаоса; маг, в отличие от сумасшедшего, управляет смещением точки сборки и открывает новые миры. Основное содержание магии - осознанное управление перемещением точки сборки. Ключ к магии - в осознании тайны точки сборки.

Раздел II
Магические техники

Все магические техники можно с некоторой долей условности разделить на две группы. Первая группа - это техники экономии энергии, необходимой для перемещения точки сборки. Необходимость в таких техниках возникла из-за того, что точка сборки современного человека намертво фиксирована в некоторой области, соответствующей восприятию обычного знакомого мира, и для того, чтобы ее расшевелить, нужен хотя бы минимум свободной энергии. Вторая группа - техники контролируемого сдвига точки сборки и удержания ее в новой позиции.

Прекращение внутреннего диалога
Внутренний диалог - способ удержания точки сборки в положении, соответствующем восприятию обычного человеческого мира. Кроме того, внутренний диалог отвлекает на себя изрядную часть свободной энергии человека. Прератив внутренний диалог, человек, во-первых, освобождает свою точку сборки от жесткой фиксации, во-вторых - высвобождает некоторое количество энергии. Поскольку внутренний диалог входит в привычку с самого раннего возраста, его нельзя остановит одним хотением; для этого есть много приемов, в основном сводящихся к неделанию в его разных видах. Некоторые из них перечислены ниже.
Вообще говоря, неделание можно практиковать, совершая любое действие или бездействие, не входящее в стандартный инвентарный список - например, фокусируя внимания на тех деталях мира, которые обычно от него ускользают, например на тенях предметов; совершая обычные действия не совсем обычным образом. Например, так выглядит один из способов неделания ходьбы:

"Сказки о силе", слова ДХ:
Сгибая пальцы особым образом, воин притягивает внимание к рукам; затем, направив расфокусированный взгляд на точку прямо перед собой над горизонтом, буквально затопляет свой тональ информацией. Тональ без взаимодействия один на один с элементами описания, неспособен разговаривать сам с собой и поэтому замолкает.

Практически неделание можно приложить к любому мыслимому виду человеческой деятельности. Упоминания о разных видах неделания рассыпаны по всем девяти книгам Кастанеды.

Избавление от чувства собственной важности
Самомнение, чувство собственной важности - один из главных энергетических "якорей" точки сборки. Как внутренний диалог лишает точку сборки подвижности, так чувство собственной важности поглощает практически всю свободную энергию человека. Чувство собственной важности вездесуще, многолико и всепроникающе, и изживание его - далеко нетривиальная задача. В книгах про это рассказано достаточно подробно.

Стирание личной истории
Человек связан с миром и обществом тысячами нитей. Как правило, у человека имеется множество привязок - к людям, воспоминаниям, какие-то социальные завязки. Уничтожение привязок к внешнему миру, достижение недоступности освобождает от капкана чужого внимания. Это также является хорошим средством от жалости к самому себе. Практикуется обычно с помощью следующих способов:
Пересмотр
Используется для освобождения свободной энергии, пойманной миром. Производится путем визуализации прошлых событий (путём перемещения точки сборки в ту же позицию, в которой она была при тех событиях) и забирания своей энергии, оставленной там вместе с освобождением от чужих энергий.
Разрушение обыденных привычек
Шаблоны поведения обусловлены, как правило, наличием личной истории и являются средством ее поддержания. Таким образом, разрушение обыденных привычек - это неделание личной истории и способ оставаться недоступным в мире.

Принятие на себя ответственности
Принятие на себя ответственности за каждое действие, совершённое в этом мире, отказ от всячеких сожалений по поводу его совершения и отрешенное принятие любых его последствий; отказ от любых оправданий и самооправданий по какому бы то ни было поводу.

Смерть как советчик
Величайший охотник в этом мире - смерть. Она может хлопнуть по плечу любого в любой момент. Поэтому наиболее разумная линия поведения - подход к каждому поступку как к последней битве. Неважно, победишь ты или проиграешь - ты никогда не потеряешь себя, даже перед лицом смерти. Вашим советчиком вместо самосожаления должна стать смерть. Действия, подсказанные смертью как советчиком, исполнены силы.
Практикуя вышеперечисленные техники, человек получает возможность войти в настроение воина.

Настроение воина
Настроение, в котором воин взаимодействует с миром, действие, совершенное с отрешенностью, но не теряя себя. Использование смерти как советчика; совершение любого поступка так, словно это твоя последняя битва на земле.
Короче и яснее: устойчивое удержание точки сборки в позиции, обеспечивающей недоступность, отсутствие жалости к самому себе, отрешенность. Смысл - недопущение пустой растраты энергии, максимально возможное в конкретной ситуации раскрытие каналов восприятия. Способ удержания и усиления настроения воина - сталкинг.

Сталкинг
Кратко - использование мира повседневной жизни как охотничьего угодья.
По сути сталкинг - способ оставаться недоступным в мире вообще и в конкретной ситуации в частности, но при этом добиваться своих целей. Другое дело, что в общепринятом смысле у воина, практикующего сталкинг, никаких целей нет, поскольку ко всему без исключения воин применяет контролируемую глупость.

Контролируемая глупость
Человек знания "видит" и знает, что нет ни одной ваещи, которая была бы важнее какой-либо другой вещи; у него есть только его контролируемая глупость, и он действует не ожидая результата, практикуя контролируемую глупость.
Иными словами, контролируемая глупость - это неделание повседневного обыденного поведения в социальной среде; при этом совершенно неважно, является практикующий её видящим или нет.

Раздел III
Собственно магия

Маг экономит энергию и снимает жесткую фиксацию с точки сборки не ради этих действий как таковых. Искусство контролируемого перемещения точки сборки в самые немыслимые позиции - цель, смысл и содержание магии. Но трудности и опасности, присутствующие на этом пути, не-вообразимы для далекого от магии человека и труднопреодолимы для мага.

Сновидение
Использование естественного сдвига точки сборки во время засыпания. Вместе с уничтожением шаблонов и неделанием является столбовой дорогой к изучению новых путей восприятия мира. Дает воину возможность совершения совершенно невероятных действий и знание мира "сновидения"
Самая доступная широким массам методика перемещения точки сборки. Требует очень большой концентрации намерения и безупречности, выражающейся в первую очередь в огромном терпении.
Сновидение - практически единственный безопасный (насколько вообще можно говорить о безопасности в магии) способ проникновения в магические миры. К сожалению, ни древние, ни новые видящие не придавали сновидению должного значения, увлекшись видением; для новых видящих видение стало губительным.

Видение
Помещение точки сборки в определенную позицию, приводящее к восприятию мира как состоящего из бесчисленных энерговолокон - эманаций Орла; хотя видение не является зрительным восприятием, описывается оно в терминах зрения - это его характернейшая черта. Является по сути одним из ужаснейших открытий, практически погубивших как старых видящих, так и новых, намертво привязав и тех, и других к Орлу - одной из могущественных сил нашего мироздания. Орел заставляет видящих воспринимать себя как источник эманаций, из которых соткан мир, являясь всего лишь их, так сказать, ретранслятором в нашем мироздании. По мнению видящих, именно Орел наделяет осознанием существа и он же поглощает это осознание в момент смерти. Древние видящие, вообще говоря, видели свою цель в проникновении во все доступные и недоступные миры всеми мыслимыми и немыслимыми способами, не заостряя своего внимания сугубо на Орле. Новые видящие называют себя воинами абсолютной свободы и ставят себе целью "проскользнуть мимо Орла, сохранив осознание", ставя таким образом Орла в центр всей своей практики. Зачем это нужно Орлу - неизвестно и вряд ли когда-нибудь станет известно, поскольку уж кто-что, а Орел свои тайны хранить умеет. Факт остается фактом: новые видящие намертво привязаны к Орлу призраком "абсолютной свободы", и поэтому участь их еще более незавидна, чем участь древних видящих.
На сегодняшний день очевидно, что практика новых видящих - тупиковый и смертельно опасный путь для любого мага. Достаточно один раз достичь состояния "видения" - и маг будет намертво привязан к Орлу. Хуже всего, что за новыми видящими - многовековая практика и устоявшаяся традиция, и почти все современные маги попадают на эту тупиковую тропу практически "по умолчанию". У новых видящих - отработанные техники и методики, но отработаны они, так сказать, "на Орла". Пока что ясно, что смертельно опасной является практика видения, и ее необходимо избегать любой ценой. В противовес этому можно развивать технику так называемого "безмолвного знания": она сродни видению, но абсолютно не связано со зрительными ощущениями. Сосредотачиваясь на каком-либо вопросе, маг получает ответ на него в виде безмолвного знания: из состояния незнания ответа он переходит в состояние знания точного ответа; трудно описать этот процесс менее корявым языком. Единственным же безопасным путем в магические миры остается только сновидение.

Заключение
В этом маленьком словарике приведены лишь ключевые термины и понятия, которые можно встретить в книгах Карлоса Кастанеды. Очень многое в него не включено просто за ненадобностью - книги К.Кастанеды отнюдь не перегружены специальной терминологией. Вместе с тем изложенный здесь материал может послужить хорошим подспорьем тем, кто попытается практиковать то, о чем писал Кастанеда, и уж в любом случае не будет помехой.

2

Ulis написал(а):

Пока что ясно, что смертельно опасной является практика видения, и ее необходимо избегать любой ценой. В противовес этому можно развивать технику так называемого "безмолвного знания": она сродни видению, но абсолютно не связано со зрительными ощущениями. Сосредотачиваясь на каком-либо вопросе, маг получает ответ на него в виде безмолвного знания: из состояния незнания ответа он переходит в состояние знания точного ответа; трудно описать этот процесс менее корявым языком.

Потому ты и предлогаешь технику гадания на маятнике ? Теперь понимаю...

3

Eocen написал(а):

В противовес этому можно развивать технику так называемого "безмолвного знания": она сродни видению, но абсолютно не связано со зрительными ощущениями.

Есть накой малоизвестный текст:
Indigo. Видение тоналя
Рекомендую. Это не пустышка.

4

Щупальца, описанные в тексте, автором не выдуманы, а имеют на самом деле серъезное обоснование. Дело в том, что нижний Дань Тань, откуда они выходят в данной технике, в эволюционном аспекте соответствует Первому мозгу, который сформировался еще у моллюсков, которые взаимодействовали с миром щупальцами- добывали пищу, оборонялись и спаривались. Очевидно, что у Человека эти способности, эти рудиментарные органы, на полевом уровне остались. Главное- вспомнить и развить эти способности.

5

Ulis написал(а):

Главное- вспомнить и развить эти способности.

А это не станет "красной кнопкой" в руках младенца ? Мне кажется надо сначало себя выковать. Индиго сам пишет что в первую очередь это ради женщин и денег, ничо против не имею этого. Но что-то это мелковатым кажется, если даже не волчьей ямой. Не потеряет ли в итоге себя такой изыскатель ? Разве ставят капканы на цыплят ?

6

Ты сначала научись... На это надо лет 5 потратить. Самое главное, что всеми этими сиддхами наши враги владеют в совершенстве и пользуются ими для нашего порабощения и делают все, чтобы унас этих сиддх никогда не было.

7

Так в книгах Кастанеды правда?

Читая Путешествие в Истклан я сначала поверил, а потом думаю, разве такое возможно? Меня поразил ветер, который искал Карлоса. После этого эпизода я даже стал обращать внимание на дуновение и ветра и думать - это из-за разницы температур он дует или кого-то ищет...

8

поповоду первого поста хочу обратить внимания вот на что:

точка зборки, это как-то непонятно. лично мне. я у людей никакой точки зборки никогда не видил.
нету никакой точки зборки, я в это не верю.
есть кое-что другое =)

поповоду внутреннего диалога,
его ненадо останавливать, это неправельный подход.
что такое внутрений диалог, это действие.
так нужно просто действовать так, как хочется, думать о чём хочется. зачем его останавливать? =))))
это глупость! =)
тем более, что внутрений диалог, или моноог, неважно, это следствие принятых тобою решений.
получается, если бороться с вд, это ты боришься сам с собой. сам даёшь себе сигнал думать, а потом сам же эти мысли пытаешься остановить. ну это же бред. хождение покругу. это какбудто тебя зациклили - думай, недумай, думай, недумай. =)))))))
это лажа!!!! =))))

про орла тоже непонятно.
мне вообще кажется, что Кастанеда транслирует знания, которые никак нельзя считать универсальными в плане приминения. это для какой-то оссобой группы людей. что-то типа закрытого клана.

9

анТон, по первому абзацу скажу что тоже не понимаю, "was ist das" точка сборки? Но она или что-то такое есть и она у меня менялась несколько раз. То ли сам аз ее, то ли она сама.
А внутренний монолог, а иногда и диалог напрявляю в нужное русло. Иногда заменяет мне интуицию. То есть если интуицией беру знания из информационного поля Земли напрямую, то внутренней болталкой достаю информацию из подсознания.

10

Ravan,
надо же, Ты тоже так думаешь, как и я =))))) прикольно.

поповоду точки зборки,
это же Одисей =) который путишествует по мирам =)

11

Rahouse,
Ты правельно говоришь =)
такая проблема существует.
а я говорю о том, что решать её так, как предлагает Кастанеда, это провальный путь.
помехи от чего возникают, от неорганизованости,
от того, что Телемах находится не в голове, а хз где блуждает.
Улис, поправь меня, если я неточно выразился.
короче личностью надо быть =)

12

добавлю, на мой взгляд вполне достаточно наблюдать за своими мыслями, научиться их осознавать.
цель то у нас какая? навести порядок в своих мозгах, правельно?
всё, этого достаточно!
а Кастанеда со своими последавателями пусть идёт в ***у! =)
это душевные самоубийцы! секта для лохов, нах! =)
сматрите первоисточники...

13

Rahouse,
давай.
Дона Хуана уважаю!
всё устраивает, тока это путь Дона Хуана =)))))
мне нравятся не те, кто видут за собой,
а те, кто идут вместе =) вот! =)

14

анТон написал(а):

поповоду внутреннего диалога,
его ненадо останавливать, это неправельный подход.
что такое внутрений диалог, это действие.
так нужно просто действовать так, как хочется, думать о чём хочется. зачем его останавливать? =))))
это глупость! =)
тем более, что внутрений диалог, или моноог, неважно, это следствие принятых тобою решений.
получается, если бороться с вд, это ты боришься сам с собой. сам даёшь себе сигнал думать, а потом сам же эти мысли пытаешься остановить. ну это же бред. хождение покругу. это какбудто тебя зациклили - думай, недумай, думай, недумай. =)))))))
это лажа!!!! =))))

анТон, тут ведь вопрос в другом. Остановка ВД нужна не как борьба с собой - это способ воспринимать мир иначе, "способом магов", как это называет дон Хуан. ВД - это способ восприятия мира на языке абстракций, нас с детства учат описывать мир словами, иначе мы его уже не воспринимаем. Дон Хуан предлагает всего лишь другой способ - НЕ описывать, а воспринимать всем телом. Это восприятие ребенка, который еще не знает, что лампа - это лампа, как миллион других таких же ламп, или комната - это комната, как миллион других комнат. Для него все впервые и каждое дерево в березовой роще имеет свое уникальное имя, независимо от того, что все они березы.
Сейчас появляются рестораны, где работают только слепые официанты (открылся такой и в Москве). Там люди едят в темноте, не разрешается пользоваться зажигалками и сотовыми телефонами. Люди, которые провели вечер в таком ресторане, понимают, как они зависят от своего зрения, как трудно есть, не видя что ты ешь, трудно общаться, не видя лица говорящего. Но к концу вечера они наконец понимают, что зрение - не единственный способ "видеть" мир. Есть еще осязание, обоняние, вкус. Наше зрение благодаря своей доминанте (90% всей поступающей информации) просто подавляет остальные чувства. Мы становимся зависимы от зрения. 
Так и с нашим способом описывать мир словами - пока не укротим внутренний диалог, не поймем, как мы зависим от этого способа "создания" мира. И как иногда зрение обманывает наши чувства (в красном освещении нам становится жарко, в синем - прохладно), так и язык может нас обманывать (если нет термина, то не существует и явления).
А то, как ты интерпретируешь рекомендации дона Хуана: "думай, не думай, думай, не думай" - это лишь твое заблуждение, в которое тебя ввели слова "Остановка Внутреннего Диалога". Он никогда не призывал "не думать" - он говорил "перестань осмысливать", почувствую мир непосредственно, напрямую без описания его словами. Зачем тебе знать, как называется закат, чтобы просто любоваться им?

Отредактировано LMS (2009-12-05 19:35:09)

15

LMS
интересный пост у Тебя. приятно читать.

1. вд, это действие, а не восприятие,
тут Ты сразу мимо кассы написал =)

2. зрение нас не обманывает, обманывает мозг.

3. поповоду "думай, недумай", я счас Тебе объясню.
вот представь, что Ты сидишь в автомобиле. Ты, это Одисей, автомобиль пусть будет тело, а работа автомобиля, это вд.
бороться с вд, это всёравно, что нажимать газ и тормоз одновременно. или даже ехать и постоянно тормозить.
ну хорошо, ок, вот мы остановили вд. теперь наш автомобиль стоит. вопрос,
зачем надобыло садиться в него, если Ты не никуда не едишь? иди пешком =))))))
т.е., зачем Тебе тело с мозгом, если Тебе оно мешает воспринимать мир?
Прыгаешь со скалы, как советует Дон Хуан и улетаешь в иные миры в своём эфирном двойнике. =))))))))

16

anTon написал(а):

1. вд, это действие, а не восприятие,
тут Ты сразу мимо кассы написал =)

Ну и что что ВД - это действие???? ВД - это еще и способ описания мира. Продолжая аналогию со зрением: "смотрение" (сорри, за коверкание слов, но так понятнее) - это и действие и способ (метод) восприятия информации. Так что не вижу, где тут мимо кассы... 8-\

anTon написал(а):

2. зрение нас не обманывает, обманывает мозг.

А вот это пример того, как слова мешают людям общаться. Это уже семантический шум. Да, обманывает не зрение, но и мозг не обманывает. Скорее уж обманываЕТСЯ на основании информации, поставляемой глазами.

anTon написал(а):

зачем Тебе тело с мозгом, если Тебе оно мешает воспринимать мир?

А вот это уже философский вопрос :) Действительно, а зачем мне ноги, если есть автомобиль? anTon, перечитай слова дона Хуана, что он говорит о магах: "Маг это человек, который знает, что кроме обычного способа описания мира есть еще и способ магов". Иногда удобно воспринимать мир посредством ВД, а иногда он только мешает. Это как на городском автомобиле пытаться проехать по лесным тропинкам - пешком ведь гораздо удобнее. Главное балансировать на грани и уметь выбрать нужный способ в нужный момент. А если ходить отвык, то изволь идти в спортзал и через "НИМАГУ!!!" упражнять ножки, атрофированные за годы езды на автомобиле. Или забудь о лесных тропинках.

Отредактировано LMS (2009-12-05 20:33:50)

17

LMS,
слушай, ну мысли, это же действия. причём тут восприятие?
восприятие у нас абсолютно. оно чистое и целостное.
передай своему эгрегору, что он нерубит фишку ни**я =)))))))))

18

anTon написал(а):

слушай, ну мысли, это же действия. причём тут восприятие?
восприятие у нас абсолютно. оно чистое и целостное.

Не стоит судить всех по себе. Верю, что у тебя восприятие незамутненное аки высокогорное озеро тихой августовской ночью, а вот у 99,9% населения оно затуманено последними новостями из Дома 2. А если серьезно, то никак не пойму что тебя не устраивает. Ну да, мысли можно классифицировать как действие, хотя правильнее назвать их родом активности.

Аз не ставлю знака равенства между мыслью и восприятием, как ты пытаешься это представить. Аз говорю, что мы воспринимаем мир посредством его описания. Простейший эксперимент (следует проводить с помощником): взять газету, которую еще не читал и не знаешь, о чем в ней речь. Попросить друга перевернуть газету вверх ногами и отойти на такое растояние, чтобы различать крупные заголовки. Попытайся прочитать и уловить смысл заголовков. Наверняка НЕ получится. А теперь следует попросить друга вслух прочитать заголовки. И тут ХЛОП - ты их ВИДИШЬ!
А что раньше мешало тебе воспринять их????? То, что ты не мог их осмыслить!
О чем это говорит? Мы описываем мир посредством разговора с самими собой. А когда нам не нужно рисовать себе мир, мы болтаем про себя просто по привычке. Вот от этой привычки и нужно избавиться.

19

lms,
Ты пишешь, что "мы воспринимаем мир посредствам его описания".
ну если Вы, это роботы, тогда я не спорю =)
человек же иначе устроен =)

робот не может воспринимать мир иначе, у него органов чувств нету.
а у человека есть.

и не говори, что Вас 99% среди людей.
Вас меньше 1-ого процента =)
просто если Ты робот, понятное дело, что для Тебя что чел, что робот, это одно и то же =)
Ты же разницы этой неувидишь, даже если в Тебя её запрограмируют =)

20

anTon написал(а):

Ты пишешь, что "мы воспринимаем мир посредствам его описания".
ну если Вы, это роботы, тогда я не спорю =)
человек же иначе устроен =)

Человек именно так и устроен. Ознакомься, плз для начала, с работами И. П. Павлова и понятием второй сигнальной системы. А потом поговорим.

21

Материал Википедии: Вторая сигнальная система, присущая только человеку система условно-рефлекторных связей. Формируется в высших отделах центральной нервной системы и работает на основе первой сигнальной системы. Вторая сигнальная система активизируется при воздействии речевых раздражителей. Вторая сигнальная система-это качественно особая форма высшей нервной деятельности — система речевых сигналов (произносимых, слышимых и видимых). Понятие, выдвинутое И. П. Павловым (1932) для определения принципиальных различий в работе головного мозга животных и человека. Человек обладает помимо того способностью обобщать словом бесчисленные сигналы первой сигнальной системы; при этом слово, по выражению И. П. Павлова, становится сигналом сигналов. Анализ и синтез, осуществляемый корой больших полушарий головного мозга, в связи с наличием второй сигнальной системы касается уже не только отдельных конкретных раздражителей, но и их обобщений, представленных в словах.

Вторая сигнальная система возникла в процессе эволюции, в процессе общественного труда. Способность к обобщённому отражению явлений и предметов обеспечила человеку неограниченную возможность ориентации в окружающем мире и позволила ему создать науку. Первая и вторая сигнальные система — различные уровни единой высшей нервной деятельности, но вторая сигнальная система играет ведущую роль. Формирование второй сигнальной системы происходит только под влиянием общения человека с другими людьми, т. е. определяется не только биологическими, но и социальными факторами.

С возникновением и развитием второй сигнальной системы появляется возможность осуществления абстрактной формы отражения — образование понятий, представлений.

В отличие от условных рефлексов животных, отражающих окружающую действительность с помощью конкретных слуховых, зрительных и других сенсорных сигналов, раздражители второй сигнальной системы отражают окружающую действительность с помощью обобщающих, абстрагирующих понятий, выражаемых словами. В то время как животные оперируют лишь образами, формируемыми на основе непосредственно воспринимаемых сигнальных раздражителей, человек с его развитой второй сигнальной системой оперирует не только образами, но и связанными с ними мыслями, осмысленными образами, содержащими семантическую (смысловую) информацию. Раздражители второй сигнальной системы в значительной степени опосредованы мыслительной деятельностью человека.

А от себя добавлю, что Внутренний далог - это как раз та самая мысленная жвачка, которую человек постоянно пережевывает, тем самым ставя на первое место именно абстрактное описание мира. Вот сижу аз за компьютером и третий день пережевываю то, что должно быть понятно образовнному человеку с первого-второго раза. Аз так поглощен пережевыванием слов-мыслей, что не осознаю: в шею мне дует кондиционер и завтра она не будет поворачиваться, и в кабинет уже вошел начальник и читает мой пост, стоя у меня за спиной. Т.е. для меня этого мира нет. А есть только клавиатура, экран, некий абстрактный anTon и столь же абстрактная идея.

Благодаря мыслительному процессу мы можем нарисовать себе мир, которого никогда не видели (и которого, возможно никогда не существовало) и тем самым мы упускаем "здесь и сейчас". Аз не считаю это плохим - это нормальны процесс, который позволяет познать мир, выходя за рамки непосредственных ощущуений. НО речь о том, что этот способ восприятия НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ. И чтобы понять это нужно выплюнуть жвачку. И жевать ее только тогда, когда это действительно нужно.

А у тебя anTon выходит, что ты далеко не ушел от собачки Павлова и нет у тебя второй сигнальной системы, поскольку ты воспринимаешь мир не посредством обобщений, а лишь на уровне рефлексов - чистое незамутненное восприятие. А у кого не так - тот робот.

Отредактировано LMS (2009-12-07 08:42:26)

22

lms,
негони пожалуйсто!
все эти научные исследования проводятся для того,
чтобы вычислить, как устроен человек и на основе этих вычислений создать роботов.
человек устроин иначе, это живой организм, а не машина.
и все эти данные, на которые Ты ссылаешься, не имеют к человеку никакого отношения!
это кибер-атмы строят себе кибер тела =)
а Ты им зачем-то в этом помогаешь =)

23

lms,
короче Ты походу кибер-атма =)
всё, завязываем, это бестолковый разговор.
я думал, Ты видишь...

24

анТон написал(а):

короче Ты походу кибер-атма =)
всё, завязываем, это бестолковый разговор.
я думал, Ты видишь...

- Что вижу? Аз вижу перед собой довольно безграмотного человека, которому еще учиться и учиться, хотя бы писать без ошибок. А уж после этого рассуждать об устройстве человека. На личности ты первым перешел, причислив меня к "роботам", так что считаю себя вправе ответить тем же.

Отредактировано LMS (2009-12-07 09:01:59)

25

lms,
молодец! =)
отвечай, если Тебе делать не***

26

А где доказательства существования сиддх? Покажите сиддхи!

27

зачем?

28

Как-то трудно поверить в то, что описывает Кастанеда. Например, кто  такие эмиссары, откуда они вообще, или как можно с помощью щупалец, растущих из пупка почувствовать другого человека...

29

анТон написал(а):

кстати, тоже невидил и не чувствовал никаких щупалец. неразу! даже намёка на щупальцы =)))
не видел и не чувствовал....

Кастанеда 10 лет развивал это умение, прежде чем увидеть "щупальцы". А ты с бухта-барахты заявляещь:"кстати, тоже невидил и не чувствовал". Ты слишком поспешен в суждениях и оценках. Аз тоже не видел, но подобными заявлениями не разбрасываюсь. Интересно почему? Не хочешь подумать?

30

Кстати о реальной опасности пути, предложенного доном Хуаном прочитал в книгах Смирнова Т.Л. (автор скрывается под псевдонимом Странник). В частности: "Подводные рифы Практики Осознанного Сновидения", "Врата сновидений - нераспечатанные тайны толтеков". Читал несколько из них еще до того, как начал читать Кастанеду, поэтому многое не понял. Сейчас читаю Кастанеду и думаю, что стоит перечесть эти брошюрки снова.
ссылочка для интересующихся на электронную библиотечку с книгами http://www.koob.ru/strannik/

Отредактировано LMS (2009-12-20 19:51:18)


Вы здесь » Путь Одиссея » Йога и Магия » Словарь терминов в книгах Карлоса Кастанеды