Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Сказка о рыбаке и рыбке. Хиттида - Лемурия. Lemuria


Сказка о рыбаке и рыбке. Хиттида - Лемурия. Lemuria

Сообщений 91 страница 120 из 280

91

ЭТО ДОБАВИЛ  не для спора ,а для логики. Если человек говорит о плохом и при этом широко улыбается, это он правильно делает так как не хочет своими плохими мыслями кого то зацепить.

штурман написал(а):

Не любовь к советской власти у меня особая радужная, всеобщая  нищета нивелировала  истинные потребности возвышенной души…)

Это хорошо что у Юлиса и меня совпали мироощущения советского строя. Без нытья, потому что каждый понимал зачем тут рождаться, и для чего.
Зеленый твое мнение есть только твое мнение и это хорошо, ты можешь лучше понять себя. А мое мнение хороша советская власть или плоха это мое, нет пересечения и поэтому нет конфликта. Каждый развивается только ему известным способом.

Отредактировано штурман (2011-11-01 19:54:00)

92

штурман написал(а):

Это хорошо что у Юлиса и меня совпали мироощущения советского строя. Без нытья, потому что каждый понимал зачем тут рождаться, и для чего.

Это не совпадение. Это судьба поколения.

93

Добавлю все поколения обманутые.

94

Митяй написал(а):

+бесплатное: жильё,

Во во!!! Многие тут при социализме не жили, а Зеленому тому вообще на момент распада СССР было всего 4 года...Поэтому как было с "бесплатным жильем" на самом деле многие понятия не имеют.... Этот самый бесноватый Кургинян уже в новой передаче чуть ли не каждый выпуск вопит о том, что в СССР прямо таки раздавали бесплатное жилье...Врет как всегда прохиндей...Но многие там ему аплодировают....
Постараюсь освятить вкратце этот вопрос..
Как известно, квартирный вопрос основательно испортил сов. граждан... Эта цитата произнесена вроде как в 35 г. Дело в том, что советская власть при тов. Сталине никаким массовым жилищным строительством не занималась. Тов. Сталину было решительно наплевать на то, в каких условиях жило большинство концлагеря, которым его поставили заведовать...тем более его хозяин тов. Сетх его поставил заведовать этим концлагерем не для того, чтобы этим подведомственным совкам создать комфортное, сытое бытие, а для завоевания всего мира, а если стоит такая задача, то зачем строить жилье? Надо делать танки и самолеты....Большинство городских сов. граждан поэтому жило в коммуналках, общежитиях и бараках. Причем жилье в коммунальной квартире считалось вполне престижным, по сравнению с общежитием или тем более бараком. Это был еще дореволюционный жилой фонд, отнятый у владельцев. Как это начиналось, как раз и описано в "Собачьем сердце" сначала подселяли жил. товарищей в пару комнат, потом бывшему владельцу оставляли одну комнату, а потом и вовсе по доносу бывший буржуй ехал в ГУЛАГ, а его комнату забирал, тот кто донос и написал.
Конечно, Сов. власть строила для парт. номенклатуры и генералитета престижное жилье типа того самого Дома на Набережной. Однако все жильцы этих квартир были арендаторами, и в случае изменения политической коньюктуры и попадания в немилость, а уж тем более в ходе полит. репрессий, тут же лишались своего комфортного жилья, Глава семьи ехал в ГУЛАГ или расстреливался, семья врага народа выбрасывалась на улицу.
Немного иначе обстояло дело в сельской местности. Там можно было строить дома. Но вот проблема - строить было не из чего! Стройматериалов не было никаких, ибо все уходило на стройки социализма. Поэтому сельские жители если и строили, то из подручных материалов - то есть, в южных, степных регионах строили глиняные мазанки, крытые соломой, в северных лесистых территориях - бревенчатые избы, но и то была проблема - ибо лес весь был государственный и за его порубку тоже можно было схлопотать срок. Эти хижины были максимум в одну две комнаты, без всяких удобств, в это же самое время в той же Германии уже давно строили только каменные и кирпичные многокомнатные дома с отоплением, газовыми плитами, стиральными машинами и пр.
Вообще всякое строительство частных домов на селе почти прекратилось в ходе коллективизации - все, кто был способен и умел строить - все были выселены или репрессированы, а комсомольская голытьба строить новые дома была не в состоянии... Да и опасно это было - того и гляди запишут в кулаки...
4 года войны принесли чудовищную разруху, но и жильцов на 30 миллионов стало меньше. Многие сов. граждане, особенно из НКВД и РККа улучшили свои жилищные условия, особенно в западных регионах и в Прибалтике путем выселения или уничтожения коренных жителей. Однако рядовым совкам опять почти ничего не перепало. 10 лет после войны никакого жилищного строительства почти не велось все силы брошены были на восстановление народного хозяйства.
Это массовое жилищное строительство началось только при Хрущеве. Строить стали действительно много, правда это жилье было очень дешевым и самого низкого качества. Эти самые панельные пятиэтажки...Кое где правда хрущевки стоили и в кирпиче - они были дороже и лучше качеством. Но нас здесь в основном интересует вопрос распределения этого жилья. Первоначально все жилье возводилось из гос. фондов и распределялось строго централизованно через горисполкомы - это так тогда называлась мэрия. Даже сами строительные организации вынуждены были получать жилье для своих работников через горисполкомы.  Для того чтобы получить "бесплатную" квартиру нужно было встать в очередь. Очереди при горисполкомах сразу выросли до космических масштабов. Продвигались они очень медленно. Обычному служащему необходимо было выстоять в очереди лет 20 - 25 чтобы ему наконец-то "дали" квартиру, дело в том, что во-первых было много льготников, которые получали вне очереди, и хотя для них были даже созданы отдельные очереди, но жилье то вводилось единое для всех, поэтому основная очередь двигалась очень медленно. Знаю случаи, когда люди специально заражались туберкулезом, чтобы встать на льготную очередь. И таки получали квартиры не через 20 лет, а через 5 например. Помимо многочисленных льготников (ветераны, герои СССР, соц труда, инвалиды и пр), много квартир уходило по ведомствам типа МВД. Сами эти жил. комиссии при горисполкомах стразу стали рассадником повышенной коррупции, там процветало кумовство, раздача квартир нужным людям, ускоренное продвижение в очереди за взятки, за услуги и т.д. Постоянные скандалы, судебные дела, посадки, исключение из рядов КПСС - все это было фоном "бесплатной раздачи квартир". Но справедливости ради, надо сказать, что мой отец получил таки 2-х комнатную квартиру в 65.г в Комсомольске-на-Амуре как молодой специалист и глава семьи из 3 человек. Но это было эти земли надо было заселять и осваивать, поэтому людей туда заманивали возможностью сравнительно быстрого получения квартиры. В центральной части СССР таких условий не было.
Немного к лучшему изменились условия после косыгинских реформ конца 60-х начала 70-х, когда предприятиям стали оставлять часть заработанных ими средств. Тогда крупные заводы и фабрики стали строить жилье для своих рабочих. Однако опять все через очередь. Жилье давали сначала специалистам и наиболее ценным работникам, а потом уже всем остальным. Все вопросы официально решались через партком, профком и прочие комы...А неофициально директор завода сам решал кому и когда давать или не давать квартиру. Если ты стоял в очереди на заводе, то в случае твоего увольнения ты эту очередь тут же терял. Это было мощное средство закрепления кадров. Ибо обычный трудяга все равно должен был отстоять в очереди на заводе минимум лет 10. Это конечно не 20 и не 25, но тоже не мало. Бывали случаи, когда людей увольняли по всяким сфабрикованным причинам при приближении очереди и человек оказывался на улице. К тому же "бесплатность" этого жилья была чистым надувательством со стороны государства - рабочим выплачивали 10% заработанных ими денег, а все остальное шло в гос. карманы, в соц. фонды и уже из этих недоплаченных денег строили "бесплатное" жилье.
Была и обратная сторона этого процесса - люди работали на заводах исключительно ради получения квартиры, и как только ее получали, тут же увольнялись, особенно с вредных производств, в результате - завод лишался работников и вынужден был заново вербовать людей и заново строить им квартиры...
Все граждане получившие квартиры не были их собственниками, а только арендаторами. Собственником жилья было либо государство, либо предприятие. Так что квартиры можно было и лишиться. Конечно в 70-х годах это не было так распространено, как в 30-х, но были случаи, когда на  одиноких граждан, склонных к употреблению, бесчестные сотрудники сов. милиции фабриковали дела, а после оглашения приговора и отправки на зону, квартиру у бедолаги отнимали и опять же через горисполком передавали нуждающемуся сотруднику УВД. Разумеется, это были чисто коррупционные связи.
В 70-х годах появилась возможность строить кооперативные квартиры. Этим воспользовалась сов. интеллигенция, которая работала в разных институтах, театрах, киностудиях и прочих научных, медицинских и культурных заведениях которые своего жилья строить не могли. Деньги у сов. интеллигенции водились, и поэтому когда появилась такая возможность многие стали активно строить себе кооперативы. Дело было выгодно еще и тем, что кооперативную квартиру можно было строить по завышенным жилищным нормативам. Если гос. квартиру выделяли исходя из норматива 8 кв. жил. площади на человека, то кооперативную можно было строить исходя из более завышенных нормативов. В принципе семья из 3 человек могла претендовать на 3-комнатную квартиру. В то же время, как гос. жилье давалось из расчета 1, максимум 2-х комнатная квартира на 3 человека. К тому же кооперативные квартиры были большей площади - иногда в 2 раза и лучшей планировки. Но вот проблема - чтобы построить кооперативную квартиру на свои кровные деньги - опять надо было стоять в очереди! Фондов решительно не хватало, стой. организации прежде всего выполняли гос. заказы, а кооперативное жилье строили во вторую очередь. Так что, для того чтобы только начать стройку, надо было стоять в очереди лет 5 а то и 10. Для начала строительства нужно было оплатить 30% стоимости квартиры, остальное в течении 15 лет. Это был как бы государственный кредит. Годовой процент не помню, но не более 3% годовых. Это были сносные условия, во всяком случае - лучше современной ипотеки. 3- комнатная кооперативная квартира в 70-х годах стоила ок. 9 тыс рублей, первоначальный взнос был 3 тысячи.
Можно было строить частный дом. Но! Строить то можно, но не из чего! Рынка строй. материалов не существовало! Купить просто так кирпич было невозможно. Нужно было опять стоять в очереди, "выписывать", "доставать" - и так со всем необходимым для стройки. Разумеется, в этих условиях строиться могли только сами строители и водители грузовиков из того, что украдут на гос. стройках.
Вторичного рынка жилья почти не существовало. Нет, продать квартиру, если она была кооперативная, вы могли. Но вот купить - невозможно! Изредка продавались только частные дома. Для того чтобы переехать из одного города в другой производились иногда многоходовые обмены, которые требовали огромных затрат времени и все делалось опять же через гос.структуры. Прописки выписки, обменные ордера и пр.
Особо следует сказать о строительстве дач. Вот где тупость и недальновидность партократов проявилась во всем своем дебилизме. Они решили так - раз система не справляется со снабжением продуктами питания, пусть горожане сами себе чего- нибудь выращивают на дачах. И в середине 60-х началось дачное движение. Участки под дачи выдавали крохотные по 4-5-6 соток. Строить капитальное жилье категорически запрещалось. Подводить коммуникации типа газопровода тоже. Централизованное отопление не предусматривалось. И что же? 30 лет люди строили эти дачи, затрачено неимоверное количество труда и стройматериалов, вокруг городов заняты обширные площади, а жить там нельзя! То есть в то же самое время, в нормальных странах, в пригородах построены жилые массивы частных благоустроенных домов. И там нет жилищной проблемы! Пенсионеры уходят жить в пригороды, оставляя детям городские квартиры. Но у нас все не так! Сейчас эти дачные поселки приходят в упадок, что с ними делать городские власти не знают, сносить их нельзя, строить там новое жилье тоже нельзя. И это все дурное наследство советского режима.
И хотя у самого есть дача, причем в городской черте - в 15 минутах езды от центра города, все равно считаю эту затею дурной, ибо этой дачей можно пользоваться только 5 месяцев в году. Остальное время она промерзает, отсыревает и разрушается и ничего перестроить нельзя. Нынешние городские власти стали поумнее и уже не создают новых дачных поселков - только котеджные - и это правильная политика, ибо не имеет смысла занимать дорогие пригородные территории курятниками. Если хочешь строиться - строй капитальный дом, не можешь - не берись вообще!
И в заключение - о приватизации жилья. Многие продолжают на чем свет стоит ругать приватизаторов - Гайдара и Чубайса за "разграбление родины", но вот о позитивной роли приватизации жилья предпочитают умалчивать. А ведь это была более масштабная и значимая акция, нежели продажа какого-нибудь завода. Ведь эта акция сразу сделала собственниками жилья десятки миллионов граждан. И все они в одночасье стали намного богаче! А некоторые москвичи, жившие в элитных районах так и вовсе стали долларовыми миллионерами! Эта приватизация была восстановлением справедливости! Эти квартиры стали собственностью, от слова Собь и наличие ее есть одно из главных качеств полноценного Человека.

95

штурман написал(а):

Добавлю все поколения обманутые.

Надо же разрывать этот круг. Спокойное рациональное мышление уже есть достаточно серьёзная защита от многих видов вранья. Обманщик в первую очередь пытается эмоционально завести человека, тогда рациональное мышление у него отключается и ему можно подсовывать что угодно.  Тот же "Суд времени" главным оружием каждой из стороной была эта самая эмоциональная взгонка участников. "Ах вы палачей оправдываете!!!!" - неслось с одной стороны. "А вы оправдываете предателей нашей родины!!!!!" - неслось с другой. И простого голоса здравого смысла уже никто не слышал.

96

Ulis написал(а):

Можно было строить частный дом. Но! Строить то можно, но не из чего! Рынка строй. материалов не существовало! Купить просто так кирпич было невозможно. Нужно было опять стоять в очереди, "выписывать", "доставать" - и так со всем необходимым для стройки. Разумеется, в этих условиях строится могли только сами строители и водители грузовиков из того, что украдут на гос. стройках.

Благодарю, за инфу, кроме того что Аз выделил больше ничего не знал про "Бесплатное Жилье" а интерессно знать чем другие страдали ...  :dontknow:

97

Жилищное строительство в СССР.
1. До военное строительство. Со многим согласен с Улисом, но как всегда с неким но.

Во -первых, что касается уплотнения профессора Преображенского. В этой ситуации страдал один профессор. Ну как Аз уже писал, профессора как правила перебрались на подмосковные и под питерские дачи, которые у них были совсем не в шесть соток и дома тоже далеко не шалашки. Все остальные переезжали в профессорскую квартиру превращённую в коммуналку из таких крысиных подвалов и тифозных бараков, что воспринимали этот переезд как в некий светлый рай.

Сам процесс образования коммунальных квартир не есть выдумка советской власти. А порождена процессом индустриализации. Когда  город в короткий исторический момент заполняется выходцами из деревни. Возьмите процесс огораживания в Англии, когда крестьян сгоняли с земли, заставляя под страхом смертной казни за бродяжничество наниматься на городские манафоктуры. Вы что думаете каждый из них получал отдельный уютный домик? Нет, были страшные работные дома по существу тюрьмы, которые так живописно  описывал уже в 19 веке Чарльз Диккенс. А в царской России где жила основная масса рабочих? В рабочих казармах. Да и многие европейцы и американцы уже в двадцатом веке жили в коммуналках. Что есть программа доступного частного жилья в США, как не ответ на расселение городских коммуналок Америки. В противном случае, зачем такая общенациональная программа была нужна если и так все жили в частных домиках. А знаменитые "Хрущёвки". Это же не Хрущёв придумал. Он их подсмотрел в Италии, а зачем итальянцы придумали "Хрущёвки", думаете от своих уютных домиков они к этой идеи пришли? Нет. Также решали проблему расселения итальянских коммуналок.
Что касается Германии. Так в Германии всегда жили лучше чем в России во все времена от царя Гороха до наших дней. Почему упрёк только к советской власти. Обвините того же Ельцина, что при нём не жили как в Германии.

(конец первой части).

98

Браво Юлис , более точного и развернутого объяснения о бесплатном жилье в советcкое время, нет нигде. Необходимо срочно Аргавиняну из "Суда Времени" получить эту консультацию  у Юлиса, или заставить прочитать прямо в этом форуме. Кстати сама "Суда Времени" вредна для физического здоровья, смотреть только после понимания кто кем управляем...и откуда.

99

После военное строительство.

Улис пишет, что при горисполкомах процветали взятки и кумаство. Конечно отдельные случаи были, не спорю. Но Улисом это подано как норма жизни. И получить квартиру простой человек или совсем не мог или с большим трудом. Это ведь так представлено. Но все мы видим, что наши города застроены этими пятиэтажкаим и девятиэтажками. 90 процентов россиян в них живёт. Они что все родственники и кумовья работников горисполкома? К 91 году процент коммуналок у нас в городе был 3% от общего жилого фонда. Это что эти 3% честные труженики, а остальные 97% кумовья?  Так же и в других городах, процент коммуналок мог быть разным, но вряд ли где он превышал 10% от жилого фонда.

По вопросу с дачами - согласен.

Деревня.

Не давали строить. Наверняка  многие из вас были в деревни. Вы видели до революционные избы? Аз нет. Все дома построены при советской власти. Строили в две комнаты. Согласен. Но от чего отталкивались? От привычных норм. Или вы думаете, что до революции крестьяне строили себе семи комнатные избы? Даже у середняка однокомнатная изба. Причём эта комната она же и кухня. При советской власти две комнаты +Кухня стало распространённым явлением.

Кроме обычных кооперативов. Были и МЖК -это когда молодые специалисты участвовали своим трудом в строительстве жилья, а за это получали квартиры.

Отредактировано Зелёный (2011-11-01 22:43:57)

100

Зеленый сними каску, дай тебя пацалую в маковку. За звание- "борец за истину." Больше открою, Юлис прав, и это не закрывание правды, а открывание. И тебе открою страшную тайну,  не только погано с жильем было при социализме, но и погано с жильем сейчас. Хрен  редьки,  не слаще.
Поэтому диалог спорный необходимо закрывать, а сохраненную энергию направить на свое восстановление. Силы надоть беречь. Все можешь каску опять напяливать на свою действительно умную голову.

101

штурман написал(а):

Поэтому диалог спорный необходимо закрывать, а сохраненную энергию направить на свое восстановление.

Это форум. Здесь спор, столкновение мнений вполне уместно.

штурман написал(а):

се можешь каску опять напяливать на свою действительно умную голову.

Спасибо на добром слове.

102

Улис возмущается, что не построили трудящимся загородные дома. Аз тоже считаю что это ошибка. Но почему не пошли по тому же американскому пути. Во многом из за себестоимости таких домов. Ведь дом среднестатистического американца - это красивая фанера. Не нужно быть Брюс Ли, что бы пальцем проткнуть межкомнатные перекрытия. И не нужно быть Годзилой, что бы с помощью обычного молотка проломить наружные стены. В климатических условиях большей части СССР такие дома не подходят для проживания. Вам придётся тратить огромные мощности и сотни рублей (по ценам СССР), что бы  отопить их в зимний период. А период отопления по большей части России составляет семь месяцев из двенадцати. Строить же капитальные частные дома, для миллионных масс населения, не смогли даже в Америке.

103

Зелёный написал(а):

Улис возмущается, что не построили трудящимся загородные дома.

Улис возмущается, что людям не дали их строить! Были специальные постановления по дачному строительству, которые строго ограничивали площадь дачного домика и дачного участка, про отсутствие коммуникаций уже говорил.

104

Ulis написал(а):

Были специальные постановления по дачному строительству,

Зелёный написал(а):

По вопросу с дачами - согласен.

Зелёный написал(а):

Улис возмущается, что не построили трудящимся загородные дома. Аз тоже считаю что это ошибка. Но почему не пошли по тому же американскому пути. Во многом из за себестоимости таких домов.

Имел ввиду другой путь решения жилищной проблемы в СССР строительство массового загородного жилья (основного для проживания) - американский путь, а не клепание многоэтажак.

105

Зелёный написал(а):

Конечно отдельные случаи были, не спорю. Но Улисом это подано как норма жизни.

Зеленый решительно не знает о реалиях жизни в СССР. Сама система была коррупционной... И даже не обязательно нужны были взятки деньгами, чтобы назвать ее таковой. Никакого народовластия не было. Все ключевые вопросы на местах решал главный феодал - Первый секретарь обкома КПСС, если он давал указание выделить квартиры в обход обшей очереди нужным людям, которые назывались "ответственные товарищи" председатель горисполкома выполнял его указания. Если не выполнял - его заменяли тем, кто выполнял.
Существовали "особые жил. фонды" которые не учитывались жил.комиссией, ибо о содержании этого особого жил фонда знал только председатель горисполкома и пара тройка доверенных лиц.  И распределения жилья из этих особых фондов было системно коррупционным. Через "заднее кирильцо" можно было получить квартиру без всякой очереди. Так было везде. В Средней Азии и в Закавказье так иначе вообще не было.
Однако Админ не мажет все черной краской. Как уже говорил - кооперативное движение  было шагом в правильном направлении. По таким принципам надо было строить 90% всего жилья и сделать это строительство приоритетным. Тогда бы очереди на жилье сократились бы многократно, был создан бы строительный рынок, который поднимал бы экономику.
Квалифицированные рабочие получали в среднем по 300 руб. зарплаты и вполне могли бы потянуть и строительство кооперативной квартиры, если бы это было легко и доступно и само строительство продолжалось бы не больше 2 лет. Но Партии этого не надо было, ибо в таком случае все граждане стали бы независимыми от государства, а им как раз нужно было, чтобы они в каждом шаге, в каждом движении мысли зависели от ЦК КПСС.
МЖК появились только в горбачевскую эпоху и уже изменить принципиально ничего не могли, экономика скоро пришла к коллапсу и многие МЖК потом достаривались годами.

Вообще на мой взгляд, бесплатная раздача жилья - этот пережиток социализма, который сохранился до сих пор - это чрезвычайно порочное явление. Почему одни должны платить за жилье полную стоимость, а другие получают его бесплатно? За какие такие заслуги? Оказывается - никаких заслуг перед родиной для этого не требуется, как раз наоборот - бесплатное жилье выделяют так называемым "социально незащищенным слоям", инвалидам детства, хронически больным, детдомовцам...Причем в той же Москве эти квартиры выделяют в собственность! Ладно бы если это жилье оставалось муниципальным, но за какие заслуги делаются такие подарки? Непонятно. Ведь эта бесплатная раздача жилья ложится дополнительной нагрузкой на тех, кто платит полную стоимость. Почему одни должны оплачивать негативную карму других? В чем тут справедливость?

106

Зелёный V написал(а):

Улис, это ты про какую сейчас страну говоришь. Ты что считаешь, что если сейчас отменить бесплатные квартиры для сирот и инвалидов, то цены на жильё упадут? Сироты оказывается во всём виноваты, захватили все квартиры, а нам за них плати.

Так понимаю, это он про сегодняшнюю Педерацию, напрасно Зелёный V ёрничаешь. Тут речь идёт не о "детдомовской мафии", а о гнилой политике государства. Юлис прав здесь.

Ulis написал(а):

Оказывается -никаких заслуг перед родиной для этого не требуется, как раз наоборот - бесплатное жилье выделяют так называемым "социально незащищенным слоям", инвалидам детства, хронически больным, детдомовцам...

И действительно так. Ведь что выходит в результате такой политики: здоровыму, сильному, работоспособному населению (тем, кто умеет сам выживать) нигде ходу нет. Жильё купи сам, обучай детей платно, здравоохранение оплачивай из своего кармана, налоги плати по полной и прочее. Что за дискриминация? Аз не против помощи больным и хворным, даже если они сами виноваты в прошлых жизнях, но зачем применять политику двойных стандартов? Тогда уж давайте помогать всем, без исключения, или нечего вообще никому помогать.
Взять пример с детскими садами. Место сегодня выделяется больным, хворным, инвалидам, многодетным и бютжетникам. Остальному наспелению детей в садик водить не нужно? Родителям приходится крутиться на семи работах, чтобы  давать взятки везде и всюду - тогда места находятся для всех.  Коррубция в стране достигла невиданных маштабов, хотя после развала СССР она ниоткуда не возникла, просто видоизменилась.  Потому, что у власти всё те же Твари.
Почему одни должны оплачивать негативную карму других? В чем тут справедливость? А нету здесь никакой справедливости, здесь видна деятельность, направленнаю на полнейшее уничтожение сильнейших личностей (которые сами добиваются всего), чтобы и их сделать больными и хворными, чтобы затем опять подачками раздавать бесплатное жильё. Тварям не нужны здоровые и мыслящие, им нужны рабы, полностью зависимые и вечно заглядывающие в глазки хозяину. Вот поэтому и ведётся "поддержка" социально-незащищённых слоёв, вот поэтому это не правильно.
Тут надо зреть в корень, а корень - гнилой, с гнилыми законами, направленными против самородных. Юлис толкует именно об этом, а Зелёный V приводит пример с коммуналками. Такое ощущение, что они разговаривают на разных языках.

Отредактировано Митяй (2011-11-02 16:05:53)

107

Ну во-первых пусть Улис почитает, что люди думают о Россия-91. Это уже не Аз писал.
Во -вторых, ты Митяй не совсем оценил ситуацию. Улис не собирался обличать сегодняшний день. Он обрушился именно на советскую власть, а это он уже так напоследок черкнул. Дескать остались ещё не изжитые пережитки совка. Ты когда свой пост написал "+бесплатное жильё"? 22 октября. А Улис откликнулся 1 ноября вечером. Почему? Да зацепили его мои слова о том, что он радовался в 1991 году, что создаётся говнорашка. У их поколения вся надежда на эту Россию -91 была. И теперь так просто они свою мечту не отдадут. Поэтому стал искать чего можно использовать, что бы показать как при советской власти было плохо, из что из этого надо было выходить хоть в говнорашку, хоть в пидорашку, только бы не оставаться в той системе.
Отсюда он пересылает гнев на сирот, главное что бы вы не видели, что при этой системе не каких  квартир для широких кругов молодёжи не будет. При чём тут сироты и инвалиды. На огромный город им дай бог выдаётся две квартиры в год. Во вторичном секторе, небольшая однушка. Нашли куда спускать гнев. Это вообще не серьёзно. А Аз говорю не о коммуналках, а об объективных условиях, если кто ещё не понял. Ты думаешь Митяй, что если ты придёшь к власти и разгонишь всех тварей, то через год всех уютными частными домиками обеспечишь. Да не хрена не обеспечишь.

108

Зелёный написал(а):

Ты думаешь Митяй, что если ты придёшь к власти и разгонишь всех тварей, то через год всех уютными частными домиками обеспечишь. Да не хрена не обеспечишь.

А всех надо не домиками,а как Иосиф Виссарионович нарами обеспечить можно за год с небольшим.
Вот тогда можно заново экономику отстроить-ударными пятилетками... :)

109

Deus написал(а):

А всех надо не домиками,а как Иосиф Виссарионович нарами обеспечить можно за год с небольшим.
Вот тогда можно заново экономику отстроить-ударными пятилетками... :)

Во то чём Аз говорю. Вместо серьёзного разговора шуточки. Да не обеспечил товарищ Сталин всех нарами. Осуждённых за его правление было около пяти миллионов. А численность населения при нём составляла 137 миллионов.
Ну сдайте вы свои советские квартиры на хрен. Не могу дескать жить в убогой советской квартирке, да которая ещё досталась моим родственникам за взятки и подличиние.  Давай, делом убей в себе совка.

110

Зелёный написал(а):

Давай, делом убей в себе совка.

А что делать рожденным после 1991?
Им тоже в себе кого-нибудь убить?...
Например говнорашка или пидорашка?!...
А может просто коллективное харакири проведёте всей Россией-за грехи предков так сказать!... :)
Кайтесь,кайтесь-Бог убогих,ничтожных любит-их использовать проще,уже сами себя подготовили,
в нужную позу встали...

Зелёный написал(а):

Да не обеспечил товарищ Сталин всех нарами. Осуждённых за его правление было около пяти миллионов. А численность населения при нём составляла 137 миллионов.

Товарищ Сталин поступил умнее-обнёс проволокой весь Союз и  пожизненный срок всем назначил!... :)

111

Deus написал(а):

А может просто коллективное харакири проведёте всей Россией-за грехи предков так сказать!... :)

А какие у наших предков грехи? Если ты о 17 годе. Так революцию сделали евреи, латышские стрелки и червонная армия товарища Щёрса. Вот пусть они и каются. А мы тут совсем не причём. За что нам кается?

112

Зелёный написал(а):

А какие у наших предков грехи? Если ты о 17 годе. Так революцию сделали евреи, латышские стрелки и червонная армия товарища Щёрса. Вот пусть они и каются. А мы тут совсем не причём. За что нам кается?

Напомнил анекдот! :
Нет,Я не такая!...
Я жду трамвая...
И вообще!
Меня здесь вся милиция знает!!!  :playful:  :D

113

Deus написал(а):

А может просто коллективное харакири проведёте всей Россией-за грехи предков так сказать!... :)
Кайтесь,кайтесь-Бог убогих,ничтожных любит-их использовать проще,уже сами себя подготовили,

Deus написал(а):

Товарищ Сталин поступил умнее-обнёс проволокой весь Союз и  пожизненный срок всем назначил!... :)

Кто бы говорил, Иосиф Виссаринович грузин как никак, так что вся Грузия из-за него по уши в дерме. Так что Deus последнее утверждение в корне противоречиво. Покайся, Deus, пока Великая Богиня блакосклонна)

114

kvolodja написал(а):

осиф Виссаринович грузин как никак, так что вся Грузия из-за него по уши в дерме.

Нет.
Товарищ Берия прямо сказать обогатил Грузию во время Отечественной.
В Грузию было перенесено большое количество заводов и других производственных мощностей.
Были построены дороги и осушены болота.
Так,что Грузии многое на пользу пошло.

kvolodja написал(а):

Покайся, Deus, пока Великая Богиня блакосклонна)

благосклонна!!! :)
и ты ничегошеньки не знаешь об этом...
Не лезь туда где может легко убить... :)

115

Deus написал(а):

Напомнил анекдот! :

Ну анекдот не анекдот, а против исторической правды не попрёшь.

116

Зелёный
Значит Русские невинные.
Дети малые.
Страна дурачков-за себя не отвечающих... :)
Этакие Буратино,в миллионных масштабах-под пятой Карабаса Барабаса и его свиты!... :)
И у этих големов есть собственная воля и право на будущее?!...

117

Deus написал(а):

Страна дурачков-за себя не отвечающих... :)

А за что отвечать то? Отвечают именно за свои действия. Даже товарищ Сталин сказал:-"Сын за отца не отвечает." Сын за отца, где одна кровь. А почему русский должен отвечать за действия грузина Сталина или украинца Щёрса?

118

Зелёный написал(а):

А за что отвечать то? Отвечают именно за свои действия.

За своё бездействие!!!
За бездействие и молчаливое согласие-платить придётся дороже,чем за волевой поступок!...

119

Deus написал(а):

За бездействие и молчаливое согласие-платить придётся дороже,чем за волевой поступок!...

Не надо мешать всё в одну кучу, платит тот, кто принял решение, инициировал событие, на том и висит вся кармическая ответственность.

120

Deus написал(а):

За своё бездействие!!!

Ну за бездействие придётся платить всем народам СССР. Что когда украинец Хрущёв вводил войска в Будапешт только РСФСР молчала, а все остальные возопили. Нет. Все молчали. Или когда днепропетровец Брежнев ввёл танки в Прагу "Танки идут по Праге, танки идут по ПРАВДЕ." Какая то республика возмутилась? Обратно нет. Так что или все будут отвечать за бездействие во время авантюр грузино-украинских вождей или не кто.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Сказка о рыбаке и рыбке. Хиттида - Лемурия. Lemuria