Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Девиз Новой Рассии!


Девиз Новой Рассии!

Сообщений 1 страница 30 из 45

Опрос

Подходит ли для Новой Рассии нижеследующий Девиз?
Да.

59% - 13
В общем да, подходит, но нужна иная формулировка.

4% - 1
Нет, нужен другой Девиз.

36% - 8
Голосов: 22

1

"И, бедствий празднуя конец,
Владимир в гриднице высокой
Запировал в семье своей".

А.С. Пушкин. Руслан и Людмила.


Предлагаю Девиз Новой Рассии. Составил его на основе модели Брахманического государства, предложенной Ulis.
Для использования на Государственном Гербе и Государственной Печати:

"Политика- для исполнения Закона. Закон- для Благополучия и Здравия Граждан" .

Комментарий.

Один из смыслов Девиза лежит на поверхности- Политика должна проводиться в интересах соблюдения и исполнения Закона, а не в корыстных интересах отдельных групп Граждан, и не для обслуживания различных антиобщественных и античеловеческих режимов. Кроме того, регулирование, и, при необходимости, достижение компромисса, в случаях, когда Закон поддерживает интересы одних Граждан, но при этом противоречит интересам других Граждан, также функция Политики.
Но есть и более глубокий смысл.

Политика. Речь о политике в самом широком смысле слова. Комплексные и системные мониторинг и управление множеством сфер общественной жизни, их координация. "Поли"- значит "много".
Сфера деятельности Брахманов. Реализация- в виде Совета Брахманов (Совет Безопасности, СБ).
Кшатрии также могут и должны осуществлять управление и мониторинг, но думаю, для них приоритетом является тактическое управление процессами в Стране. Для Брахманов же приоритет- стратегическое управление. Другими словами, Брахманы- стратегическая координация, Кшатрии- тактическая координация.
Кроме того, био-эволюционный смысл: Полити(много)- Ка(Атма). Единство множества Атм (Душ Людей, в данном случае- Граждан Страны) в Великом Кольце Жизни Страны (Эгрегоре Государства), и ведение ими своей независимой, международной политики, по отношению к другим Странам- Кольцам Жизни.
И ещё один смысл. Политика- труд отдельной группы Атм, -Брахманов, на благо всех Атм Кольца- Политическая деятельность.

Можно сказать, что СБ более легитимный Орган Власти, чем Президент. Ибо в СБ могут заседать и Женщины. А значит исчезнет подсознательная обида Женщин на их дискриминацию.
Женщины в СБ должны быть обязательно!  Иначе, на тонком магическом и психологическом уровнях, это дискриминация самой Нут Небесной, самой нашей идеи на создания Белой Страны. Ведь Мужчины в СБ должны вести силовую мужскую линию, линию Геба, Женщины же наполнять Нут Небесную своей женской энергией, быть Проводницами энергий Нут, наполнять Кольцо Материнским потенциалом. Ведь стратегия СБ - поддержание Великого Кольца Жизни!

Закон. Создание законов Страны-Кольца и контроль за их исполнением. Защита Суверенитета- права и возможности жить на своей территории, руководствуясь принятыми для себя законами, независимо от других Стран, и охранять это право от посягательств извне. Сфера деятельности Кшатриев. Реализация- в виде Сената (Законодательная власть), Судебной системы (Судебная власть), Генералитета Армии.

Благополучие. Получение и преумножение материальных благ. Циркуляция денег. Финансовая система. Обеспечение Страны ресурсами. Сфера деятельности Вайшьев, интересы которых выражает Конгресс.

Здравие. Здравый и сильный Корень Древа Страны. Обеспечение здравия простых трудящихся. Шудры. Ну и в целом весь Человеческий Социум, здравие членов которого закладывается на эволюционной ступени Шудр. Конгресс.

В Девизе два раза упомянуто слово Закон. Не буду сейчас говорить о верховенстве Закона для всех, об этом уже сказано много. Отмечу только, что необходимо поддерживать престиж Закона. И принятием Законов, отражающих и защищающих интересы всех членов общества, опровергать мнение от том, что выгодно нарушать Закон. Политика Государства должна быть прогрессивной и эволюционно направленной, и у членов общества должно быть понимание этого, а также того, что Закон- это регулятор и балансир, компенсатор и протектор прогрессирующего и эволюционирующего Государства и Гражданина. Поэтому речь веду о прогрессивном Законе- исполнение которого всеми членами Социума приводит к Прогрессу и Эволюции Социума. Вот такое определение Закона нужно доводить до людей.
Кроме того, если Государство это Макрос-Антропос, то Закон это геном организма Страны. Отдельные законы- это гены. Наборы законов, регулирующих определённые сферы жизни- кодексы- являются аналогами наборов генов, реализующих определённые функции в организме Человека. Например, Градостроительный кодекс- отражает процессы дифференцировки клеток, скорость и порядок деления клеток и построения тканей организма. Уголовный кодекс- иммунитет, защита и борьба с нарушителями- вирусами, бактериями, грибками, раковыми клетками и др.

Девиз изображается на Гербе и Печати, поэтому нужно их продумать и создать.

Выношу эти темы на обсуждение...

Тема Общество победившего матриархата- http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=941
Тема Новые Римляне- http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1100

Отредактировано Nagual.men (2012-04-02 17:42:42)

2

Закон и без политики и политиков можно соблюдать. Можно быть одним единственным государством на планете, не иметь политиков и иметь закон. Всё таки политика нужна лишь для защиты одного общества людей от другого. А закон лишь должен отвечать векторам развития, по которому толкает сама природа, гомо сапиенса. Внутренняя политика неразрывно связана с внешней, а закон он и у волков закон.

3

Nagual.men - "Политика- для исполнения Закона. Закон- для Благополучия и Здравия Граждан" .

Все-таки это девиз именно для политиков. Политики-Думцы - Они могут взять этот девиз в основу своей деятельности.

По роду сегодняшней профессии много изучаю теорию и практику разработки логотипов и слоганов для различного рода организаций. Более ста было разработано студентами для их проектов (а проанализировано в 10 раз бльше).

Анализ современных эффективных слоганов позволяет сделать вывод об определенной их форме.

В девизе - для все слоев населения Рассии, необходим краткий и легко запоминающийся речитатив.

Как правило, используют глаголы в побудительной форме.

(попробуй..,насладись, окунись, забей - в хорошем смысле :)- в общем сделай это...)

Just do it.

Для того, чтобы это было подхвачено как девиз:
то должно звучать легко и эмоционально, по типу -

Развивайся - Жизнью наслаждайся.

4

Можно на основе этого же варнового принципа создать Девиз более подходящий. Нечто вроде "здравие, благополучие, сила и мудрость (знания) Человеку (или для Человека). Принцип- Девиз собирает воедино лучшие качества и свойства, и направляет вперед, являясь как бы государственной мантрой.

Отредактировано Nagual.men (2016-09-30 03:25:21)

5

Нагуаль, девизы хороши для органов власти чтобы не сбиваться с пути, принципиальных и ответственных всё равно еденицы. Простого колхозника в полицейской форме воспитывает и не даёт ему забыться где он, фраза по типу "служить и защищать" написанная на его служебной машине. Демонстранту слоган служит для краткого выражения своего недовольства когда он идёт по улице, люди присоединяются к нему. Слоганы хороши для торгашей желающих фтюхать свой хлам очарованному покупателю. Но брахман не робот, политик не политик если у него в голове словесная установка, политика это творчество. Брахману-художнику тем более это не нужно, он руководствуется не афоризмами а своим видинием.
Даже слоган должен родиться естественно тогда он будет верным, у государства должна быть история, череда конфликтов и прочего из которого потом возможно и родиться так необходимый тебе девиз. Но пока этого государства нет и тем более его истории. Всё это искусственно.

6

Ошибка девиза (смертельная для него) в том что девиз идеологический.
Жизнь показывает, что всё решает биология. Когда приличные существа приходят к власти, они даже неприспособленные изначально для нормальной жизни системы адаптируют под  приемлимое существование. И наоборот - когда в замечательных системах власть захватывают подонки, они эти системы быстро разрушают.
Сама идея, что главное - это идея, и какие то законы могут защитить от беспредела - акт информационной войны против людей. Бросьте эту дурь. Людям нужны не законы а Справедливость. В нашем реале законы часто используются чтобы нарушать справедливость.
Если вы так легко будует вестись на каждую глупость - вам никто не сможет помочь, люди.
Главный фактор - личные качества правителя, осталное - ДУРЬ.
И как только к власти приходит сильная личность, которой невозможно навесить лапшу на уши - так сразу на всю планету он объявляетмся диктатором подонком и прочее.
Хотя Путин, Сталин, Наполеон, Гитлер, Хуссейн, Каддафи. Ким Чер Ир и прочее - очень приличные люди, вся информационная машина планеты со звериным остервенением уверяет вас в обратном. А те кто применял атомное оружие в японии, убивал миллионы в руанде, ливии ираке афганистане - это не нелюди, а "мировое сообщество"
А вышеупомянутые законы - лишь ничего не стоящая бумага. И так всегда будет. Те, кто их пишет, выполнять их не собираются, но от вас требуют. И по сути ваша вера в законность - разновидность христианства.

7

necoe написал(а):

Но брахман не робот, политик не политик если у него в голове словесная установка, политика это творчество.


Совершенно верно! Поэтому скажу, что в одном из своих смыслов, этот Девиз не для Человека и его жизни, а для Государства, как Организма, Системы, функционирующей по определённым правилам-законам. Девиз, который будет на ментальном и эмоциональном уровнях способствовать удержания Страны в целостности. Конечно, можно вообще обойтись без девизов. Но тогда надо начать опрос с другого вопроса- А нужен ли вообще Рассии Девиз? Например, как выражение Национальной идеи?

necoe написал(а):

Даже слоган должен родиться естественно тогда он будет верным, у государства должна быть история, череда конфликтов и прочего из которого потом возможно и родиться так необходимый тебе девиз. Но пока этого государства нет и тем более его истории. Всё это искусственно.


Да Аз и не надеюсь, что вот прям так сразу, придумаем Девиз, и по нему заживём. Это было бы наивно. Слишком большое и разнообразное общество, чтоб все были согласны с тем или иным Девизом. Но думаю важно и хорошо, что мы вообще подняли эту тему. Думаю в будущем, осмыслив, мы к ней ещё вернёмся.

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 14:34:30)

8

Зелёный V написал(а):

Политика, политическая борьба  идёт именно для того, что бы не исполнять, а изменять законы. Возьми того же Зюганова. Он постоянно говорит, что их партия участвует в политике, что бы придя к власти изменить закон "Об образовании", комплекс законов о соцзащите, закон " О референдуме" и ряд других


Об этом и вёл речь, когда писал:

Nagual.men написал(а):

Кроме того, регулирование, и, при необходимости, достижение компромисса, в случаях, когда Закон поддерживает интересы одних Граждан, но при этом противоречит интересам других Граждан, также функция Политики.


Ведь если гражданин хочет изменить закон, значит либо есть корыстный интерес, либо этот закон действительно ограничивает его права и свободы, или права и свободы тех людей, интересы которых он выражает в парламенте. Не из праздного же интереса гражданин и его партия желает изменить закон?

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 14:32:39)

9

Исследователь написал(а):

Ошибка девиза (смертельная для него) в том что девиз идеологический.

Нет.

Nagual.men написал(а):

Один из смыслов Девиза лежит на поверхности

Nagual.men написал(а):

Но есть и более глубокий смысл.


...вот, Девиз комплексный!

Исследователь написал(а):

Людям нужны не законы а Справедливость

В Девизе принципиально не должно быть слов и понятий, вызывающих негативные ассоциации и внутренние конфликты! Если в Девизе будет слово Справедливость, то можно подумать, что мы живём в несправедливости, и пытаемся вырваться из неё. То же самое со словом Свобода: "желаете свободы? значит сейчас не свободны??". Получается, вечная борьба за свободу и с несправедливостью.

Исследователь написал(а):

И по сути ваша вера в законность - разновидность христианства.


А по моему, вот эти Ваши слова, Исследователь, более походят на Христианство:

Исследователь написал(а):

Главный фактор - личные качества правителя, осталное - ДУРЬ.
И как только к власти приходит сильная личность, которой невозможно навесить лапшу на уши - так сразу на всю планету он объявляетмся диктатором подонком и прочее.  Хотя Путин, Сталин, Наполеон, Гитлер, Хуссейн, Каддафи. Ким Чер Ир и прочее - очень приличные люди


Вера в сильного Лидера, как спасителя?
Или всё-таки Парламентская Республика?

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 14:56:51)

10

Nagual.men написал(а):

Не из праздного же интереса гражданин и его партия желает изменить закон?

Интересное слово ЗА+КОН такие мысли возникают что это нечто за коном,за чертой рационального  :tired:

11

Исследователь написал(а):

И по сути ваша вера в законность - разновидность христианства.


Думаю мне понятно, почему Вы, Исследователь, приняли это за Христанство.
Граждане как Паства, а Закон- как "Божий Закон" высшей Справедливости? Тогда скажу, что это не так, и что не верю в абсолютный вечный Закон справедливости. Аз имею ввиду Закон как всего-лишь инструмент регулирования Страны, отражающий состояние Страны, и её потребности, в определённый отрезок времени. О принятии которого договорились Граждане. Да, речь идёт о Государстве, поэтому равенство перед Законом и обязанности (как составная часть системы Прав и Обязанностей) в определённой степени, напоминают равенство и обязательства перед Богом, декларируемые Христианством и др. религиями. Можно конечно заявить, что мы абсолютно свободны, от всех ограничений, и не хотим быть рабами Закона, и узниками государственных границ. Но тогда важный вопрос- нужна ли нам Страна? Если нужна, тогда всё равно придётся договариваться о правилах общежития- Законах. Ибо Государство сложная система, и нуждается в регулирующих механизмах. Ведь люди ещё не достигли уровня сверхразумности и осознанности, когда они сами, без указки Закона, могут уживаться вместе, самостоятельно соизмеряя свои права и свободы с ограничениями и обязанностями.

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 15:37:36)

12

И что мы всё о Законе? Есть ещё слова Политика, Благополучие, Здравие!
Вот например, Политика.

Исследователь написал(а):

Жизнь показывает, что всё решает биология. Когда приличные существа приходят к власти, они даже неприспособленные изначально для нормальной жизни системы адаптируют под  приемлимое существование


Так вот же, Аз написал:

Nagual.men написал(а):

Кроме того, био-эволюционный смысл: Полити(много)- Ка(Атма). Единство множества Атм (Душ Людей, в данном случае- Граждан Страны) в Великом Кольце Жизни Страны (Эгрегоре Государства), и ведение ими своей независимой, международной политики, по отношению к другим Странам- Кольцам Жизни.


И в этом, наверное, есть принципиальное отличие от Христианства- ведение Атмами Политики в интересах Себя самих, а не для Бога!

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 15:48:16)

13

Макрос-Антропос.

Кстати, очень важны слова Полити-Ка и Здравие в начале и конце Девиза. Они как два полюса. Политика это активное взаимодействие с окружающим Социумом, свойство Ян. Здравие- сохранение накопленного, поддержание стабильности в Организме Государства, сбережение, свойство Инь.

Далее, по варнам.
В одном смысле, Политика и Здравие отражают свойства двух варн- Шудр и Брахманов. Но они также распространяются на все варны- принцип универсальности. Значит, этот Девиз хорош тем, что, например, каждый Шудра может сказать: "Аз на своём уровне, своим трудом, тоже участвую в Политике нашего общего Кольца Жизни, ведь Аз есмь Ка!".

Так же и любой Брахман может считать всё возрастающее собственное личное Здравие одной из своих целей. Значит, данный Девиз несёт в себе объединяющие людей всех варн свойства.  Важно только принять для себя новые значения и интерпретации слов Политика и Здравие.

По чакрам.
Муладхара. Здравие, 1 аспект. Здоровый корень Человеческого Царства, связь с энергиями Земли. Отдельный человек. Клетка организма.

Свадхистхана. Здравие, 2 аспект. Здоровая сексуальность и здоровое потомство. Семья.

Манипура. Мани(Деньги)-пура. Благополучие, 1 аспект. Управление ресурсами. Конгресс. Товарно-сырьевая Биржа. Центробанк. Золотовалютные резервы. Дыхание, кровообращение, катаболизм и анаболизм, синтез белков, АТФ, рост.

Анахата, 1 составляющая. Благополучие, 2 аспект. Права и свободы. Валютная и фондовая Биржа. Центробанк. Управление денежными потоками. Эмиссия денег- "зелёных бумажек". Одна из ветвей ДНК, участвующая в транскрипции- "Плодоносная Олива".

Центровка- 8 Конституция. Геном.

Анахата, 2 составляющая. Закон, 1 аспект. Суды. Фемида, её атрибут- Весы. Слово Закон  расположено в середине Девиза.  Этим отражена стабилизирующая роль законов, центровка, Анахата-чакра. Закон- Геном, Закон-Каркас, Закон- опора и отправная точка. Вторая ветвь ДНК- "Дикая Олива". Обязанности и ответственность.
Закон- ограничивает слишком вольных и начинающих распоясываться Политиков. То есть, в данном случае, придаёт свойства Инь излишней Политической Янской активности.

Вишудха. Закон, 2 аспект. Сенат (Парламент). Законотворчество.

Аджна. Политика, 1 аспект. Внутренняя политика.

Сахасрара. Политика, 2 аспект. Внешняя политика. Открытость Международному Миру Планеты, и далее Большому Космосу. Решение глобальных вопросов.

Примерно так... Точного соответствия конечно искать не надо- его не может быть.

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 21:55:51)

14

Зелёный V написал(а):

Есть книга "Цивилизация каннибалов"


Басиба, Зелёный V, интересно, почитаю..

15

Почитай также труд В. Кайтукова "Эволюция Диктата" http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Po … /index.php Фундаментальное научное исследование всех форм власти на протяжении почти всей известной человеческой истории. Всю книгу читать не надо - написана очень тяжелым языком, основные главы.

16

Ulis написал(а):

Почитай также труд В. Кайтукова "Эволюция Диктата


Почитаю.

Отредактировал пост 16 Макрос Антропос. Добавил инфы. Жду дополнений, уточнений и возражений...

Отредактировано Nagual.men (2012-04-05 19:21:16)

17

Nagual.men написал(а):

Или всё-таки Парламентская Республика?

" у семи нянек - дитя без глазу" . чушь это. введена колонистами чтобы теневая власть могла легче манипулирвоать официальной. монарху помощники системно не нужны, а наёмный на 4 года презик им противостоять уже не может. тем более депутат.

18

Зелёный V, во многом очень согласен. Есть пара возражений по мелочам, но не хочу вдаваться в детали...

19

Nagual.men написал(а):

Вера в сильного Лидера, как спасителя?

всё переиначиваете. Особенности мышления. При чём тут вера и спаситель???
Тока как обеспечивающий функционирование Нормальной системы. И только. Законы и вера это не обеспечат. Законы в системе управления - лишь воспомогательный инструмент, не более. Тока живой действующий правитель может обеспечить их выполнение и больше никто. И вы действительно демонстируете веру в законы. Я знаю, кто эти идеи людям внедряет. Вы просто зомби, если ведётесь на это.
Когда Ёлкин с интеллелктом бутылочника получил власть, законы стали не выполняться, г-во самоустранилось от выполннния своих функций, и неплохие законы народ от этого не защитили.

20

Исследователь написал(а):

всё переиначиваете. Особенности мышления. При чём тут вера и спаситель???


Ваши слова:

Исследователь написал(а):

И по сути ваша вера в законность - разновидность христианства.


Тогда объясните эти Ваши слова. Где в моих сообщениях, и вообще в "законности", Вы увидели Христианство?

Исследователь написал(а):

монарху помощники системно не нужны


Расскажите, пожалуйста, про Ваше видение Монархии, применительно к Рассии...

Монарх- мужчина или женщина?

В течение  какого срока, по Вашему мнению, должен править Монарх? Временно, или пожизненно?

Каким образом, должна происходить передача власти в Монархии?

Как обеспечить легитимность Монархической власти? Если, к примеру, решения Монархической власти перестанут быть адекватными?

Отредактировано Nagual.men (2012-04-06 18:11:29)

21

Исследователь написал(а):

Законы в системе управления - лишь воспомогательный инструмент, не более. Тока живой действующий правитель может обеспечить их выполнение и больше никто


Естественно, недостаточно написанных на бумаге законов. Нужно создать действующую и результативную систему исполнения законов. Систему защиты прав и свобод. Это судебная система, прокуратура, МВД, армия. Но даже и эти институты власти не помогут, если народ, под действием паразитических структур, будет вести себя совершенно дико и неадекватно, как зомби, как марионетки. Что мы сейчас и можем наблюдать. И напротив, в физически и психологически здоровом социуме, не нужны будут жёсткие меры контроля и наказания.

Отредактировано Nagual.men (2012-04-06 18:09:10)

22

Василь написал(а):

Интересное слово ЗА+КОН такие мысли возникают что это нечто за коном,за чертой рационального


Ну если не нравится слово "закон", то это не проблема. Всего лишь термин. Который можно заменить...

23

Nagual.men, я противник монархии, аз сторонник ситемы "политбюро", тока под другим названием.
12 человек коллегиально принимающие решения. На такую структуру сложнее оказать внешнее давление, чем на одного президента. Её труднее разрушить, протолкнув в главное кресло гномика-медведева и его аналогов. Она более устойчива и компетентна.
А обсуждать девизы - абстракционизм, отвлекающий от реальности. Во что вас и вовлекают манипуляторы.
Под красивым девизом "свобода равенство и братство" во франции организовали массовые убийства. Это повторялось многократно в т.ч. в 1917. сдались вам эти девизы. Суть происходящего тут протицировал Зелёный:

Зелёный V написал(а):

человечество делится на четыре касты: Хищники - альфа самцы; Манипуляторы - бета самцы; Диффузные - основная тупая масса; Антропоиды - Человек с большой буквы.  Последняя каста самая малочисленная. Вот почему и рушатся "самые замечательные системы" - недостаток антропоид. Яркий антропоид с небольшой группой соратников создаёт систему, при чём все лежит на их плечах. Поэтому пока они работают день и ночь приличность системы блюдётся. Как только в силу естественных причин они сходят со сцены. В системе сразу начинается борьба за власть над нею между Хищниками и Манипуляторами. На обломках человечной системы возникают или тирании или олигархические республики. Диффузные поддерживают всегда победителей. При чём диффузная масса может идти к вершинам человечности, свободы и разума под водительством Антропоидов, впадать в скотство под водительством Манипуляторов, либо проявлять себя как все захватывающего Зверя под водительством Хищников.

остальное - болтовня.

Отредактировано Исследователь (2012-04-07 22:52:48)

24

Nagual.men написал(а):

Тогда объясните эти Ваши слова. Где в моих сообщениях, и вообще в "законности", Вы увидели Христианство?

Ваше отношение к занонам гипертрофировано. т.е. фанатично, т.е. религиозно.

25

Исследователь написал(а):

Если вы так легко будует вестись на каждую глупость - вам никто не сможет помочь, люди.

Исследователь написал(а):

И по сути ваша вера в законность - разновидность христианства.

Исследователь написал(а):

И вы действительно демонстируете веру в законы. Я знаю, кто эти идеи людям внедряет. Вы просто зомби, если ведётесь на это.

Исследователь написал(а):

А обсуждать девизы - абстракционизм, отвлекающий от реальности. Во что вас и вовлекают манипуляторы.

Исследователь написал(а):

Ваше отношение к занонам гипертрофировано. т.е. фанатично, т.е. религиозно.


Наблюдая за Вашими ответами можно сделать вывод, возможно ошибочный, что Вы с умеренным упорством, а возможно и фанатизмом, пытаетесь доказать (себе в первую очередь, поскольку Аз то знаю о чём думаю и веду речь, ну и мне тоже), что Аз марионетка, латентный христианин, зомби, и вообще фанатик. А Вы не подумали о том, что всё, о чём пишу, это мои собственные знания и мысли, логические рассуждения и исследования, которые Аз провожу, вот прямо здесь, на Форуме, у Вас на глазах???  Почему сразу навязанное кем-то?

Приведу цитату из книги Беседы в Париже, автор- Джидду Кришнамурти- http://www.sunhome.ru/books/b.besedi-v-parizhe/1
Думаю она здесь уместна, и касается темы, ибо Девиз напрямую связан и с нашими умами, и с глубокими цивилизационными вопросами, являясь выражением наших мыслей о том, куда двигаться дальше, к чему стремиться...И сначала необходимо освободить ум, а после уже создавать Девиз и прочее...

Джидду Кришнамурти.

БЕСЕДА ПЕРВАЯ.

Разговаривать о чём-то серьёзном, я думаю, всегда трудно, и тем более на этих встречах, где вы говорите по-французски, а я, к сожалению, должен говорить по-английски. Но мне кажется, что мы сможем общаться с достаточной ясностью и пониманием, если не будем оставаться на чисто словесном уровне. Слова предназначены для того, чтобы что-то сообщать, передавать, сами по себе слова не имеют большого значения. Но, боюсь, большинство из нас остаётся на уровне слов, и поэтому общение сильно затрудняется, поскольку то, о чём мы хотим поговорить, принадлежит, помимо словесного уровня, также интеллектуальному и эмоциональному уровню. Мы нуждаемся в общении, всеобъемлющем, целостном; для этого требуется целостный подход – вербальный, эмоциональный, интеллектуальный. Поэтому давайте предпримем совместное путешествие, будем двигаться вместе и рассмотрим наши проблемы со всех сторон, хотя это и чрезвычайно трудно.

Прежде всего, ведущий беседу говорит не как индус, и он не представляет Восток – хотя он и родился, может быть, в определённом месте и имеет некоторый паспорт. Наши проблемы – это человеческие проблемы, поэтому они не имеют границ; они не индийские, не французские, не русские, не американские. Мы пытаемся понять всю человеческую проблему целиком – и слово "понять" я использую во вполне определённом смысле. Одно лишь употребление слов не даст понимания, и понимание – не вопрос согласия или несогласия. Если мы хотим понимать то, что говорится, нам надо рассматривать это без предубеждённости, не сомневаясь или соглашаясь, а действительно слушая.

К тому же слушание, которое есть своего рода искусство, требует определённого состояния спокойствия мозга. У большинства из нас мозг беспрерывно активен, постоянно давая отклик на вызов слова, идеи или образа, и этот постоянный процесс отклика на вызов не приносит понимания. Понимание достигается мозгом, который очень спокоен. Мозг, в конечном счёте, это инструмент, который думает, реагирует; мозг – кладовая памяти, результат времени и опыта, и не может быть никакого понимания, если этот инструмент постоянно возбуждён, реагирует, сравнивая то, что говорится с тем, что уже накоплено. Слушание, если можно так сказать, – это не процесс принятия, осуждения или интерпретации, а полное всестороннее рассмотрение факта. Для этого мозг должен быть спокойным, но так же и очень живым, способным воспринимать правильно и разумно, а не сентиментально или эмоционально. Только тогда мы и сможем подходить к вопросам человеческого существования как к целостному процессу, а не фрагментарно.

Как знает большинство из нас, делами нашими правят, к несчастью, политики. По-видимому, сама наша жизнь зависит от небольшого числа политиков – французских, английских, русских, американских, индийских; и это очень печально. Но таковы факты. Политика же волнуют только близкие, неотложные дела – его страна, его положение, его политика, его националистические идеалы. И как результат, возникают неотложные проблемы войны, конфликта между Востоком и Западом, коммунизма, борющегося с капитализмом, и социализма, противопоставляющего себя всем остальным формам автократии, так что самая насущная, неотложная проблема – это проблема войны и мира, и как манипулировать нашими жизнями, чтобы не быть раздавленными этими гигантскими историческими процессами.

Но, думаю, было бы очень жаль, если бы мы ограничили себя только непосредственными, неотложными заботами: положением французов в Алжире, что может произойти в Берлине, будет ли война и как нам действовать, чтобы выжить. Это проблемы, которые навязываются нам газетами, пропагандой; но я думаю, что гораздо важнее разобраться в том, что происходит с человеческим мозгом, с человеческим умом. Если нас будут занимать лишь текущие события, а не всё развитие человеческого ума, человеческого мозга в целом, наши проблемы будут расти и множиться.

Мы можем видеть, как наш разум, наш мозг стал механичным – разве это не так? Мы подвергаемся влиянию со всех сторон. Всё, что мы читаем, оставляет свой отпечаток, и любая пропаганда оставляет свой след; мысль только повторяет, и поэтому мозг и ум стали механичными, подобными машине. Мы механически выполняем свою работу, отношения друг с другом у нас механические, а наши ценности всего лишь традиционны. Электронные машины – почти то же самое, что человеческий ум, только мы немного изобретательнее, поскольку мы их сделали, но они функционируют так же, как мы, посредством реакции, повторения и памяти. И похоже, всё, что нас интересует, это как заставить механизм, который коренится в привычке и в традиции, работать более гладко, без нарушений; и это, возможно, станет концом человеческой жизни. Всё это не подразумевает – не так ли? – никакой свободы, здесь только поиски безопасности. Богатые жаждут безопасности, и азиатские бедняки, которые едят всего раз в день, тоже хотят безопасности. Отклик человеческого ума на эти несчастья – чисто механический, привычный, лишённый заинтересованности.

Поэтому настоятельный вопрос, несомненно, таков: как освободить мозг и ум? Ведь если нет свободы – нет и творчества. Есть механические изобретения, полёты на луну, отыскание новых средств передвижения; но это не творчество, это изобретательность. Творчество есть лишь тогда, когда есть свобода. Свобода – не просто слово; слово есть нечто, совершенно отличное от действительного состояния. Свобода не может быть превращена в идеал, так как идеал – это просто отсрочка. Поэтому в ходе этих бесед я хочу обсудить вопрос о том, можно ли освободить ум и мозг. Просто сказать, что это возможно или это невозможно, – бесполезно; но мы можем выяснить это для себя сами путём эксперимента, самопознания, исследования, интенсивного поиска. Это требует способности рассуждать, чувствовать, порывать с традицией, разрушать все стены, возведённые человеком для собственной безопасности. Если вы не готовы сделать это с самой первой беседы и до последней, я думаю, вы зря тратите время, приходя сюда. Проблемы, стоящие перед нами, – очень серьёзные; это проблемы страха, смерти, амбиции, авторитета, медитации и так далее. Каждая проблема требует подхода с точки зрения фактов, а не эмоционально, интеллектуально, сентиментально. Требуется точность мышления, огромная энергия, чтобы довести каждое исследование до самого конца и раскрыть суть вещей. Это, видимо, совершенно обязательно.

Если мы наблюдаем не только внешние события в мире, но и то, что происходит внутри нас самих, мы обнаруживаем, что мы – рабы определённых идей, рабы авторитета, не правда ли? Веками пропаганда формировала из нас христиан, буддистов, коммунистов – или что там ещё. Но чтобы выяснить истину, мы, безусловно, не должны принадлежать ни к какой религии вообще. Очень трудное дело – вообще не становиться приверженцем какого-либо образа действий или образа мыслей. Не знаю, пытались ли вы когда-нибудь не принадлежать ни к чему, отказались ли вы полностью от традиционного признания Бога – это не значит стать атеистом, что так же глупо, как и веровать, – это отвергнуть влияние церкви со всей её пропагандой двух тысяч лет.

Нелегко отбросить, что вы француз, индиец, русский или американец; это, может быть, ещё труднее. Достаточно легко что-то отвергнуть, если вы знаете, к чему вас приведёт отрицание, но это просто переход из одной тюрьмы в другую. Но если вы отвергаете все тюрьмы, не зная, куда это приведёт вас, вы остаётесь совсем одни. И мне представляется, что безусловно необходимо остаться совсем одному, свободному от всяких влияний, ибо только тогда мы можем выяснить для себя, что истинно, и не только в этом мире повседневного существования, но и за пределами ценностей этого мира, за пределами мысли и чувства, за пределами измеримого. Только тогда мы узнаем, существует ли реальность за пределами пространства и времени; а такое открытие и есть творчество. Но чтобы узнать, что истинно, необходимо это состояние одиночества, свободы. Вам не уйти далеко, если вы к чему-то привязаны – к своей стране, к своим традициям, к своему привычному образу мышления. Это всё равно, что быть привязанным к колышку.

Итак, если вы хотите выяснить, что истинно, вам необходимо порвать все узы и исследовать не только внешнее, свои отношения с людьми и с вещами, но и внутреннее, а это означает познание самого себя; и не только поверхностно, в бодрствующем сознании, но и в бессознательных, скрытых уголках мозга и ума. Это требует постоянного наблюдения; и если вы будете наблюдать, то увидите, что нет никакого реального разделения на внешнее и внутреннее, ибо мысль, подобно приливу и отливу, течёт как вовне, так и внутрь. Всё это единый процесс самопознания. Вы не можете просто так отбросить внешнее, вы ведь не есть нечто отдельное от мира. Мировая проблема – ваша проблема, а внешнее и внутреннее – две стороны одной медали. Отшельники, монахи, так называемые религиозные люди, отвергающие мир, просто бегут со своими дисциплинами, суевериями в мир собственных иллюзий.

Мы видим, что внешне не свободны. В своей работе, в своей религии, в своих странах, в своих отношениях с нашими жёнами, мужьями, детьми, в своих идеях, убеждениях и политической деятельности – мы не свободны. Внутренне мы так же не свободны, поскольку не знаем, каковы наши мотивы, наши стремления, наши импульсы, подсознательные побуждения. Так что свободы нет ни внешне, ни внутренне, и это факт. Но прежде всего мы должны увидеть этот факт, а большинство из нас отказывается его видеть; мы его приукрашиваем, прикрываем его словами, идеями, и прочее. Факт то, что как психологически, так и внешне мы хотим безопасности. Внешне мы хотим быть уверенны в своей работе, в своём положении, в своём престиже, в своих отношениях; и внутренне мы хотим той же безопасности; если же одна крепость рушится, мы перебираемся в другую.

Так вот, осознавая ту чрезвычайно сложную ситуацию, в которой функционируют мозг и ум, как можно прорваться через всё это? Надеюсь, мне удалось обрисовать тупик, в котором мы оказались. Вопрос таков: смотрим ли мы когда-нибудь на этот факт прямо, встречаем ли его в действительности лицом к лицу? Факт в том, что мозг и ум всё время ищут безопасности в любой форме, а где есть жажда безопасности, там всегда страх. Мы никогда не смотрим этому факту в лицо, мы или говорим, что это неизбежно, или спрашиваем, как избавиться от страха. Тогда как если мы способны встретить факт лицом к лицу, не пытаясь бежать, интерпретировать или трансформировать его, тогда факт действует сам собой.

Не знаю, заходили ли вы так далеко психологически, заходили ли так далеко в своих экспериментах; похоже, большинство из нас не осознаёт, до каких глубин наш ум, наш мозг сделался механичным; мы не спрашиваем себя, можно ли встретить этот факт лицом к лицу, посмотрев на него со всей интенсивностью.

Пожалуйста, давайте поймём очень чётко, что я не собираюсь вас в чём-либо убеждать; это было бы чересчур несерьёзно. Мы здесь не занимаемся пропагандой – это можно предоставить политикам, церквям и прочим людям, которые торгуют. Мы не продаём новых идей, потому что идеи не имеют значения; мы можем развлекаться идеями интеллектуально, но они никуда не ведут. Что важно, что имеет смысл, так это увидеть факт; а фактом является то, что на протяжении веков наш ум, всё наше существо сделалось механичным. Всякая мысль механична, и чтобы осознать этот факт и выйти за его пределы, нужно сначала увидеть, что это так.

http://uploads.ru/t/P/5/b/P5bGt.jpg

http://uploads.ru/t/p/i/a/piaJr.jpg


Ulis, просьба, потести пожалуйста Кришнамурти. По моему он является тем самым "Скопцом", Брахманом Пацифиды.

Так вот, будем исследовать вопрос! Слушать и слышать друг друга!

Исследователь написал(а):

Ваше отношение к занонам гипертрофировано. т.е. фанатично, т.е. религиозно.


Итак, если речь заходит о Государственном устройстве, то конечно речь пойдёт и о законах. Это целый пласт, который нельзя вырвать из контекста. Именно поэтому так много, здесь и сейчас, в этой теме, толкую о законах. Но кроме закона веду также речь о Политике, Благополучии, Здравии! Поэтому это обманчивое впечатление, что Аз- фанатичный приверженец Закона. Наоборот, в некоторой степени Аз придерживаюсь либертарианского минархизма. И категорически против полицейского государства.
И чтобы не повторять всё сначала, просто приведу снова, на мой взгляд, главные свойства законов:

Nagual.men написал(а):

Закон- это регулятор и балансир, компенсатор и протектор прогрессирующего и эволюционирующего Государства и Гражданина. Поэтому речь веду о прогрессивном Законе- исполнение которого всеми членами Социума приводит к Прогрессу и Эволюции Социума

Nagual.men написал(а):

если Государство это Макрос-Антропос, то Закон это геном организма Страны. Отдельные законы- это гены. Наборы законов, регулирующих определённые сферы жизни- кодексы- являются аналогами наборов генов, реализующих определённые функции в организме Человека.

Добавлю: Закон должен защищать и поддерживать Права и Свободы!

Исследователь написал(а):

А обсуждать девизы - абстракционизм, отвлекающий от реальности

...повторяю:

Nagual.men написал(а):

Принцип- Девиз собирает воедино лучшие качества и свойства, и направляет вперед, являясь как бы государственной мантрой.

Девиз не для Человека и его жизни, а для Государства, как Организма, Системы, функционирующей по определённым правилам-законам. Девиз, который будет на ментальном и эмоциональном уровнях способствовать удержания Страны в целостности.

Отредактировано Nagual.men (2012-04-09 04:54:11)

26

Исследователь написал(а):

Nagual.men, я противник монархии, аз сторонник ситемы "политбюро", тока под другим названием.  12 человек коллегиально принимающие решения. На такую структуру сложнее оказать внешнее давление, чем на одного президента. Её труднее разрушить, протолкнув в главное кресло гномика-медведева и его аналогов. Она более устойчива и компетентна.

Исследователь, Вы прочитайте или перечитайте тему Общество победившего матриархата. Там речь примеро об этом же!

Ulis написал(а):

Республика. Брахманическая. Высшим органом власти должен быть Совет Брахманов или Совет Безопасности - аналог Политбюро в СССР, с той разницей, что брахманов в том Полютбюро не было. СБ осуществляет высшее стратегическое, долговременное руководство государством, обеспечение его международной и внутренней безопасности, а также осуществление высших государственных ритуальных и магических функций. В непосредственные функции СБ входит поддержание Великого Кольца Жизни. Аналогичная структура должна быть создана и на планетарном уровне.Число членов СБ- 108, членство пожизненное или по добровольному снятию полномочий.


И вот ещё моя мысль из темы Изменяя реальность- http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1063

Nagual.men написал(а):

Кстати, в фильме акцент сделан на избрании Дэвида именно сенатором. А намек на президенство звучит от Агента Томпсона, то что в планах Верховного сделать его Президентом. Это понятно. Верховному нужен политический монотеизм, царь-ретранслятор воли Бога Медузы и Арахноидов на Земле, в Стране. И вертикаль власти в государстве- Президент, его Администрация, Службы безопасности и так далее, Арахноидный порядок, транслируется вниз, распространяясь на Народ. Исполнительную власть, представленную одним Лицом, легко держать под контролем. Один Человек может быть уязвимым и подконтрольным.Его можно запугать, связать руки компроматом, зомбировать наконец. С коллективными Органами Власти- Совет Брахманов (Безопасности) и Сенат- такой номер не пройдет! СБ и Сенат в этом смысле более гибкие органы Власти, гибкие в вопросах реагирования на угрозы Нац. безопасности. В случае принятия опасных решений или законопроектов- вето с той или другой стороны.


Как видно, расхождения во взглядах небольшие.

27

Нагуаль, ты просто не учёл четвёртый вариант голосования "Девиз это лишнее, он не нужен" и вот мы кто не можем проголосовать на него, злимся на тебя=))

28

Nagual.men, хочешь делать законы - стань президентом и делай. Если не президент - становись им. А если ты не президент, но пишешь законы которые не будут приняты - это отклонение. Пока ты девизы обсуждаешь, абрамович вместо тебя деньги зарабатывает.
Я больше на этот абстракционизм время тратить не буду. Тяжёлый случай.

Выше верно сказано - захватят власть Антропоиды - будет вам человеческая система. хищники - хищническая. манипуляторы - напёрсточная.
т.е. главное - захватить власть. Если вы власть ещё не захватили, но увлечены размышлениями, что хорошее будете делать, когда её захватите - это маниловщина. Отклонение.
Мечтайте дальше.

Отредактировано Исследователь (2012-04-09 11:25:43)

29

Nagual.men, создай топик и подумай над символикой новой Рассии. Флаг, герб итп. Геометрия, лаконичность, красота, смысл что вложишь. В общем кто-как видит. Думаю к тебе и другие форумчане присоединятся. Аз к сожалению рисовать не умею, могу только высказать свои соображения. Это топик был-бы оч. интересен и полезен. Подумай над этим.

30

Нового топика создавать не надо, все предложения можно размещать здесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Девиз Новой Рассии!