Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Беспорядки в исламских странах.


Беспорядки в исламских странах.

Сообщений 181 страница 197 из 197

181

Зелёный VS написал(а):

Я думаю Эрдоган  на все сто процентов уверен, что корни заговора тянутся в США

То что думает Эрдоган не известно. Думать он может одно а говорить и делать совсем другое. Переворот в стране НАТО, причем ключевой, где дислоцировано ядерное оружие - зачем США этот переворот? Где мотивы? Не вижу ни одного, повторю еще раз.

182

Ulis написал(а):

Переворот в стране НАТО, причем ключевой, где дислоцировано ядерное оружие - зачем США этот переворот? Где мотивы? Не вижу ни одного, повторю еще раз.


Ну хорошо. Не США, так не США. Давайте просто ответим на вопросы.  Ну почему тогда молчит Эрдоган? Человек, который всего несколько месяцев назад сбил военный самолёт вооружённых сил России.
А на растерянный  вопрос Путина - Зачем?  :(  Ответил - А не хрена было тут летать. ПонЯл?!  :mad:  Что тогда произошло за эти месяцы, если Эрдоган упорно не называет Россию виновной, а все шишки сыплет на старенького и безобидного американского дедушку. Или почему начались такие процессы после этого переворота о которых пишет Сорос. Сорос, а не православные черносотенцы.

Сорос призвал ЕС не рассчитывать на помощь Турции из-за сближения Анкары с Москвой
Ясно одно: президент Турции Реджеп Тайип Эрдоган пытается каким-то образом примириться с Россией и Владимиром Путиным. Я не знаю, каковы его мотивы. Возможно, он хочет стать уравновешивающим фактором в отношениях России и Европы», – заявил миллиардер.

http://vz.ru/news/2016/7/21/822789.print.html

Я не буду биться головой об батарею и с пеной у рта доказывать - Нет, это всё дело рук американского милитаризма!!!!!!!!!!! Не нравится эта версия. Не будем её больше озвучивать. А просто будем внимательно отслеживать дальнейшее развитии ситуации. Ну и естественно, если кто хочет, может сам высказать другую, более правильную  версию того, что же произошло в Турции в ночь с 15 на 16 июля сего года. И я с удовольствием с ней ознакомлюсь. И если она будет логичной, то с удовольствием приму её.

Отредактировано Зелёный VS (2016-07-22 10:08:24)

183

В оригинале Эрдоган не извинился а пособолезновал родным пилота

В очередной раз убеждась что в Москвиче Зеленом чаще говорят его привязки нежели он сам

Отредактировано base112 (2016-07-22 19:45:21)

184

Эрдоган создал имитиацию переворота, вернее его попытки. Цель - провести грандиозную чистку и отстранить от должностей нелояльных его режиму. Пошел по методам Сталина.
Вторая цель - смена конституции (с парламентской на президентскую республику), вопрос скорее всего уже решен.
Нечто аналогичное проделал и Янукович в 2010, вернув себе полные полномочия через возврат Кумовской конституции 1996. Только разве что без имитации переворота. В Украине схавали влёгкую. В турецких условиях пришлось разыгрывать спектакль с массой напрасных жертв.

185

Crimean написал(а):

Эрдоган создал имитацию переворота, вернее его попытки. Цель - провести грандиозную чистку и отстранить от должностей нелояльных его режиму. Пошел по методам Сталина.

Да маятник показывает, что переворот спланирован в самой Турции.
США и НАТО таким поворотом вектора вряд ли обрадуются. Ибо авторитарное, моноцентрическое, исламское государство с ядерным оружием, находящимся на ее территории и мощной армией - потенциальная угроза. Если эта версия верна, то это означает, что Сион начал консолидацию сил перед решающей битвой. И Турция - это самый важный ключевой игрок в создании и консолидации антизападной коалиции.

186

В спец. службах работают только уёбки. И неважно рф-ские это украинские, норвежские или турецкие. И вот что бы ВОЕННЫЕ с ними связывались что-то вообще в такое не верится.

187

Ulis написал(а):

Да маятник показывает, что переворот спланирован в самой Турции.
США и НАТО таким поворотом вектора вряд ли обрадуются. Ибо авторитарное, моноцентрическое, исламское государство с ядерным оружием, находящимся на ее территории и мощной армией - потенциальная угроза. Если эта версия верна, то это означает, что Сион начал консолидацию сил перед решающей битвой. И Турция - это самый важный ключевой игрок в создании и консолидации антизападной коалиции.


Эрдоган мечтает в "великом Туране", подобно Путину мечтающему о воссоздании совка. После того как ЕС поматросило Турцию и бросило (ассоциацию с ЕС турки подписали еще в 2000 г, а воз и ныне там, безвизового как не было так и нет, и уже скорее всего не будет) Эрдоган и турецкий эстеблишмент сильно разочарован в Европе и "западных ценностях".
Маятник качнулся обратно, в сторону Востока и России.
На данном этапе может показаться, что Путин нашел общий язык с турецким лидером. Однако в глубине их отношения будут носить массу противоречий. И прежде всего из-за раздела тех зон и сфер влияний, где проживает тюркоязычный этнос. Каждый из лидеров будет стремиться к своему контролю над этими территориями.
В итоге общий язык не найдут.
Второе противоречие: единоличный контроль турков над проливами Босфор и Дарданеллы, что тоже не устраивает Россию.

Отредактировано Crimean (2016-07-23 07:35:40)

188

Из украинской аналитики:

Как и предполагалось автором этих слов по горячим следам, "Странный переворот" в Турции оправдывает своё название и прогнозы. Многочисленные сигналы подтверждают - Эрдоган знал о вероятном заговоре, но умело сыграл на опережение. Кто ему нашептал - свои спецслужбы или российские - по большому счёту не важно, важны только движения по итогу.

Уже на 10-й час после начала "переворота" размах и стройность противодействия натолкнула на мысль, что механизм репрессий правящим президентом был подготовлен, но просто ждал удачного повода для запуска. Тысячи арестованных военных, сотни отставленных госчиновников среднего и высшего уровня, наступление на гражданские права и политических оппонентов - кто-то верит, что эта волна - результат молниеносно проведённого расследования?

На тактическом уровне, в соответствии с выдвигаемым прогнозом, происходит сближение Эрдогана с Путиным и демонстративное манкирование позицией Европы и даже США, которые взывают к соблюдение законности и демократических процедур. Смогут ли поладить Турция с Россией на уровне стратегическом - покажет время. Скорее, они будут дружить до первой делёжки какого-нибудь "большого куша".

Но несмотря на победное шествие и явное усиление турецкого президента сегодняшняя маленькая деталь, которую все заметили, но ещё не разобрали на причинно-следственные связи, говорит о том, что Эрдоган, усиливаясь и превращаясь в "тюркского Путина", сам гонит себя в тупик.

Известие о том, что арестованный пилот, сбивший российский Су, "самостоятельно принял решение об этом", сжигает за президентом Турции все мосты. Как бы ни было на самом деле, но и президент Турции, и премьер горячо отстаивали свою правоту в этом вопросе, жёстко держали линию защиты государственных интересов в обороне границы и не подбирали слов, отвечая на претензии из Кремля.

Сейчас же - солдат, выполнивший свой долг перед Родиной пойдёт под суд "за самоуправство"?

Наверное, в турецкой армии даже сейчас найдётся много оставшихся в тени противников Эрдогана. Но зная высочайший уровень патриотизма турков, не трудно предположить, что этот фарс с обвинениями боевого пилота вылезет Эрдогану боком. Кто захочет защищать своего президента, зная, что завтра его назовут преступником?

189

Все решится по результатам встречи Путина и Эрдогана. Если Путин перетянет Эрдогана на свою сторону, соблазнив его созданием евразийского антизападного союза, то большая война станет неизбежной.
Запад не прощает изменников и перебежчиков. В 40 году после капитуляции Франции, Черчилль приказал английским ВВС полностью уничтожить французский флот, который фактически попал в руки Гитлера, в результате погибло несколько тысяч французских моряков - вчерашних союзников!
А тут  - ядерное оружие, контроль над проливами, контроль над всем Ближним Востоком!

Для США и НАТО это будет безусловным Casus belli для начала войны. Украина, Крым, Донбасс, ранее - Грузия - никак таким Casus belli быть не могли, а вот военно-политический союз России и Турции - безусловно! Casus belli
К тому же все и исламские и христианские эсхатологические пророчества центрированы на этом регионе. Финальная битва между Сионом и Римом произойдет на этой территории. Например город Дабик на границе Турции и Сирии: 

"В исламской эсхатологии, согласно хадисам, Дабик упомянут как место событий Малахима (аналог христианского апокалипсиса или Армагеддона). Абу Хурайра передал хадис о том, что пророк Мухаммед сказал: «Последний час (истории) не прибудет, пока римляне не высадятся или в аль-Амаке или в Дабике» (два города вдоль сирийско-турецкой границы). Поэтому название «Дабик» было выбрано в пропагандистских целях в качестве названия официального электронного журнала Исламского государства".

Разумеется - это будет "последний час истории" Сиона. Военно-технологическое превосходство Запада настолько велико, что не имеет смысла сомневаться, для кого настанет этот "последний час".

190

base112 написал(а):

В оригинале Эрдоган не извинился а пособолезновал родным пилота
В очередной раз убеждась что в Москвиче Зеленом чаще говорят его привязки нежели он сам


Уважаемый  base112, а что вы скажете о своих привязках , если я вам сообщу, что тему , как правильно понимать и переводить  недавнее письмо Эрдогана президенту  Путину, я ВООБЩЕ не поднимал.  Где "Вообще" происходит от слова абсолютно.  8-)

Crimean написал(а):

Эрдоган мечтает в "великом Туране", подобно Путину мечтающему о воссоздании совка.

Путин не мечтает о воссоздании Совка, ибо всю свою сознательную жизнь работал на план Андропова о конвергенции двух систем. Сейчас этот план словил большую торпеду. Так что вряд ли сейчас у российского руководства есть некий новый сверх стратегический план. Путин во многом действует теперь ситуативно, решая проблемы по мер их поступления. Максимум имеет в запасе  несколько тактических наработок по отдельным участкам противостояния.

Crimean написал(а):

Маятник качнулся обратно, в сторону Востока и России

Он не качнулся в сторону России. Просто идея Великого Османского государства овладела достаточно большими группами населения Турецкой республики (пока республики), что и стало менять всю логику государственного строительства.

Ulis написал(а):

Наверное, в турецкой армии даже сейчас найдётся много оставшихся в тени противников Эрдогана. Но зная высочайший уровень патриотизма турков, не трудно предположить, что этот фарс с обвинениями боевого пилота вылезет Эрдогану боком. Кто захочет защищать своего президента, зная, что завтра его назовут преступником?


Это только одна сторона процесса идущего в армии. Вторая же сторона, которая и будет защищать Эрдогана, это лейтенанты турецкой армии, которые уже пришивают себе  погоны майора. А если репрессии уширятся и углубятся, то можно и сразу  переходить к подполковничьим , ну что бы два раза не шить. 

Ulis написал(а):

Разумеется - это будет "последний час истории" Сиона. Военно-технологическое превосходство Запада настолько велико, что не имеет смысла сомневаться, для кого настанет этот "последний час".


Только пока Запад что то плохо применяет свои технологии против того, что Сетх озвучил ещё в Книге "Исход" . " И шершни полетят впереди вас. И будут смертельно жалить врагов ваших". Пора уже и применить, сколько можно ещё ждать?

Беспорядки в исламских странах. Беспорядки в исламских странах.

191

Зелёный VS написал(а):

Путин не мечтает о воссоздании Совка, ибо всю свою сознательную жизнь работал на план Андропова о конвергенции двух систем. Сейчас этот план словил большую торпеду.

Тут у Зеленого явно присутствует влияние Кургиняна. И невнимательное прочтение темы про Андропова. Его План предусматривал не конвергенцию двух систем, а дымовую завесу в форме "перестройки и демократизации", за которой был реальный план - переиграть Атлантистов на его их территории и их же инструментами. Но у гэбни ничего не вышло и чем дальше, тем хуже. Ибо, как писал уже неоднократно в разных местах и темах - гэбня не может тягаться с Атлантами ни с черными, ни с белыми в долгосрочном,  на несколько десятков или даже сотен лет планировании. И поэтому - тут Зеленый прав - Путин и его подельники вынуждены действовать ситуативно, не имея никакого реально реализуемого плана на ближайшие лет 20. Только фантазмы и химеры о "Великой и Духовной России, светоче всего человечества".
Поэтому и получают регулярно "торпеды" и в ответ могут только устраивать подлые теракты и провокации.

192

Зелёный VS написал(а):

Уважаемый  base112, а что вы скажете о своих привязках , если я вам сообщу, что тему , как правильно понимать и переводить  недавнее письмо Эрдогана президенту  Путину, я ВООБЩЕ не поднимал.  Где "Вообще" происходит от слова абсолютно. 


Достаточно одной только твоей строчки "Ну почему тогда молчит Эрдоган? Человек, который всего несколько месяцев назад сбил военный самолёт вооружённых сил России."
Строчка по смыслу притянутая за уши в общий контекст, и в общем информация пропаганда СМИ РФ. Как можно воспринимать в серьез выводы базирующиеся на сомнительных фактах.
Сам факт сбитого самолета сомнительный, а на деле просто провокация, и затем еще фальсификация ответа Эрдогана такая же сомниетельная провокация.

Прошу данный диплог не продолжать, отвечать не стану, это лишено смысла.

193

Турецкие власти окончательно поставили точку на возможности русского следа в событиях 15-16 июля.

МИД Турции: Россия оказала наибольшую поддержку во время мятежа

Россия попала в число стран, оказавших наибольшую поддержку Турции во время попытки военного переворота. Об этом заявил глава МИД страны Мевлют Чавушоглу в интервью турецкому телеканалу NTV.
«Многие страны направили послания в поддержку демократии в Турции. Одной из стран, оказавшей нам наибольшую поддержку, стала Россия», — сказал он.

http://korrespondent.eu/analitika/obozrenie/74512

194

Эрдоган человек кремля, а инцидент со битым СУ всего лишь пускание пыли в глаза, интересно как отреагируют штаты.

195

Эль Мюрид не верит в басни россиянских пропагандонов, что беспорядки в Иране  - это происки Госдепа и ЦРУ и очередная инспирированая ими "цветная революция":

https://el-murid.livejournal.com/

В российских СМИ по очевидным причинам предельно сдержанные оценки и освещение иранских событий. Во-первых, Новый год, во-вторых, Иран - формальный союзник путинского режима, в-третьих, очень неприятные для Кремля исходные причины бунта в Иране - доведеный до отчаяния народ. Аллюзии налицо.

Пропагандисты, не получив, видимо, еще указаний, как реагировать, тем не менее традиционно сворачивают на унылую песню про "цветную революцию". Правда, в данном конкретном случае этот номер вообще не прокатывает, нет ни одного признака революции, тем более цветной.

У наших убогих пропагандистов бытовала плоская шутка: почему в США не может быть цветной революции? - потому что там нет американского посольства. В Иране как раз нет американского посольства.
...

Есть города, в которых, как пишут протестующие, бежали все представители власти.

То, что власти в Тегеране, мягко говоря, врут, говоря о победе над протестующими, это понятно. Другой вопрос, что протесты переходят в неуправляемую фазу. В Тегеране, видимо, попросту утрачивают обратную связь с провинциями, переставая получать из них адекватную информацию. Соответственно, принимаются решения, все менее адекватные текущей обстановке.

Проблема в том, что в Иране нет никакой "цветной революции". Это чистой воды социальный бунт, постепенно переходящий в социальный взрыв. За неделю событий так и не проявились лидеры национального уровня, а значит - нет субъекта переговоров. Власть не в состоянии силой подавить протесты, но не может и вести переговоры - попросту не с кем. Ситуация патовая и подталкивает обе стороны к эскалации.

Объективно обстановка сваливается в гражданский конфликт, за которым может маячить уже и гражданская война - пока в локальных масштабах городов и провинций, но далее полем столкновений может стать вся страна. Ровно по такому сценарию прошел 2011 год в Сирии, после чего на арене появились, наконец, и внешние участники. Только никакой "цветной революции" уже не было в помине - она в Сирии так и не наступила.

...
Вечером протесты в Иране снова продолжились. Несмотря на закрытие интернета, ролики в больших количествах продолжают появляться в сети. Все ролики строго любительские, короткие, ни следа монтажа. Не слишком похоже на работу проплаченных госдепом медийных структур.
Ролики прихдят из городов Илам, Исфахан, Тегеран, Нушир, Ахваз. В других городах, судя по всему, то же самое - просто оттуда еще не дошли фото и видео присходящего. Полиция ведет себя крайне пассивно, есть отдельные стычки демонстрантов с Басидж, но в целом картина происходящего такая же, что и вчера. Иногда разбегаются демонстранты, иногда - их противники.

Что особенно тревожно в роликах - возрастающая агрессия с обеих сторон. Число стычек растет.
...

Секретарь Высшего совета национальной безопасности Ирана Али Шамхани в интервью телеканалу Al Mayadeen заявил, что протестные акции, которые в настоящее время проходят в стране, организовываются извне и проходят в рамках «опосредованной войны», которую ведут с Тегераном некоторые страны мира.

Пд "некоторыми" странами Шамхани понимает США, Великобританию, Саудовскую Аравию.

Трудно сказать, на чем основано такое утверждение. "Цветные революции" уже довольно изученное явление и технология, чтобы стращать ими при любом случае. Есть признаки "цвета" в событиях - можно говорить о вероятности внешнего проекта. Нет признаков, значит, власть старается перевести внимание с существенного на "ложный флаг".

...

В Иране мы видим именно злобу и ненависть. "Смерть!" несется со всех улиц и площадей. Люди не хотят жить так как живут. И никакими американцами тут и близко не пахнет - здесь все вопросы к иранским властям и только.

Комм. Иранцы - арийцы, в отличии от арабов-семитов, поэтому для Сиона контроль над этим государством, как и над Россией - особо важен, ибо арийские Души - они особо ценные. Тем более что сунниты, по мнению Сиона, давно продались с потрохами Атлантистам и отношение к ним скорее всего такое же как евреям-левитам, как к изменникам, которые после падения 2 Храма изменили Сетху и стали служить Маммоне.
Сомневаюсь, что в Иране протестующие смогут скинуть теократическую диктатуру своих черных Брахманов - аятолл, настоящая революция в Иране может быть только антиисламской, но население на 85% шииты, еще 9% суннитов и лишь 6 %  - немусульман, поэтому антиисламская революция в Иране невозможна. А переворот приведет лишь к тому, что одних паразитов, сменят другие, как это случилось в Украине в 14 году.

196

197

Авраам Шмулевич, раввин, политолог

Гнев протестующих направлен против России
09 января 2018

Россия очень даже при чем в протестах в Иране. Во-первых, одна из главных претензий у протестующих к режиму аятолл состоит в том, что по сути дела Иран ведет несколько колониальных войн. Иран поддерживает войну в Йемене, ведет войну против Израиля со стороны ХАМАСа и "Хезболлы", теперь войну в Ираке и Сирии. Финансовая помощь идет за рубеж, в первую очередь в Сирию и Ирак, притом что материальное положение иранцев ухудшается. Кроме того, это требует человеческих потерь, - передает Радио Свобода. - Главную роль в поддержке Асада играет не Россия, а воюет там всерьез Иран. А Россия является главным союзником Ирана в операции в Сирии. Поэтому гнев протестующих направлен против России.

Но есть еще одна вещь: Россия очень непопулярна в Иране абсолютно среди всех слоев населения, и среди мулл, и среди противников мулл. У русских есть замечательное свойство: когда делают зло какому-то народу, они легко про это забывают, прощают это себе, абсолютно не помнят. В России не знают, какие претензии есть у персов по отношению к России, а претензии очень сильные. В XVII–XIX веках Россия выдавила Персию с Кавказа, в ХХ веке при царском режиме просто хозяйничала в Персии как у себя дома. А главное – никто в современной России не помнит, что в 1941 году советские войска оккупировали Иран вместе с англичанами, советские силы с боями взяли Тегеран, разогнали парламент.
Новости
Россияне встревают в новую войну на Ближнем Востоке

Это было сделано по соглашению между Англией и Россией. Союзники боялись, что к власти в Тегеране придет пронемецкий режим, хотя персы утверждали, что у них не было никакого намерения становиться союзниками Германии. После этого в 1941 году Советский Союз изъял все запасы хлеба в Персии, и начался реальный голод. То, что советская власть делала, – обычный Голодомор. Много людей погибло. Это в Иране очень хорошо помнят. Более того, Ахмадинежад, самый исламистский президент Ирана, официально потребовал от Российской Федерации денежной компенсации за этот голод. В России этого просто, по-видимому, не заметили, но у персов древняя государственная традиция – они умеют ждать. Поэтому с Россией у Персии свои счеты. Опять же там хорошо помнят наследие Хомейни, автора Исламской революции. Он называл США "большой сатаной" – это в Советском Союзе любили повторять, но Советский Союз, Россия – это "малая сатана". Считать, что Персия даже в случае, если победят аятоллы, может быть длительным и стратегическим союзником России, – это просто не знать ни истории, ни настроений иранского народа, ни политических раскладов


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Беспорядки в исламских странах.