Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине - 4


Текущие важные события в России и Украине - 4

Сообщений 601 страница 630 из 850

601

пишут
Охуенные переговоры прошли в Женеве. Просто заебись.
Россия напала на Украину и отчекрыжила Крым. Весь мир кричит: фууу! Санкции!!! Ату ее!
В ответ Россия засылает диверсантов еще и в Донбасс, организовывает вооруженные захваты зданий в куче городов и т.д.
Казалось бы пиздец. но нет. По итогам переговоров все должны сдать оружие, получить амнистию, освободить дома и площади и разойтись. ну вы поняли. Хрещатик и майдан включительно. Ну плюс там всякие референдумы и изменения конституции. И осуждение антисемитизма. Его нет. Но мы его осудили. И он сразу как бы есть. В бумажке прописано, значит можно впоследствии ссылаться.
А как же третий этап санкций? Ну что вы, какой третий этап. Вот если станет хуже, тогда да. Может быть.
В общем, если после ограбления у тебя репутация говно, нападай и угрожай грабить снова и выйдешь в плюсах.
Классика гопника. наезд. Сразу же наезд еще сильнее. А потом небольшой откат назад. И лох доволен, что все обошлось.

602

СМИ: Болгария демонтировала трубы "Южного потока"
update: 17-04-2014 (13:29)
Болгария демонтировала на своей территории трубы трубопровода "Южный поток" с первым сварным швом. Об этом сообщает болгарское издание "Биволъ".
"Это произошло, после того как Европарламент решил, что проект "Южный поток" не должен реализовываться", — отмечает издание.
Отметим, что первый сварной шов как символ начала строительства российского трубопровода через территорию Болгарии был сделан в октябре 2013 года при участии представителей "Газпрома".
Газета опубликовала фото с того места, где раньше находились трубы "Южного потока".
Текущие важные события в России и Украине - 4
Напомним, "Южный поток" проходит через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы. Россия построила его "для диверсификации поставок газа в Европу и снижения зависимости от стран-транзитеров".Межправительственные соглашения по реализации сухопутной части проекта подписаны Россией с Болгарией, Сербией, Венгрией, Грецией, Словенией, Хорватией и Австрией.
ком:они по этому и на Украину напали,она же транзитная страна,ватникам обламилась обойти Украину- дружественную страну,которая брала плату за прокачку.Ватники взбесились и рещили захватить территорию Украины.

603

Текущие важные события в России и Украине - 4

604

Текущие важные события в России и Украине - 4

605

Понравился стишок не знал где разместить скинул сюда,кого имел в виду автор угадаете?

"Кладут вкусный банан в сосуд с узким горлом, сосуд дают обезьяне. Обезьяна, не будь дура, банан видит, лапу за ним сует и хватает. И ффсё, обезьяна попала!
Коварные экспериментаторы подбирают сосуд таким образом, чтобы банан через горлышко было никак не вытащить, и сосуд не разбить. А банан отпустить - жааалко! Он ведь уже практически в руках! Пахнет прямо в нос и просто умоляет, чтоб его съели! И никак не может обезьяна этот недосягаемый банан отпустить и руку вытащить, не может даже в том случае, если хитрые экспериментаторы с маккиавеллиевским коварством приносят потом целую кучу других бананов, не спрятанных уже ни в каких сосудах... Казалось бы, только ешь и наслаждайся. Только вытащи руку. Только отпусти тот банан, который вытащить всё равно никак не можешь. Но обезьяна по-прежнему сражается за свой банан, и руку разжать выше её сил: этот банан почти уже пойман! Именно он почти уже ощущается на языке! И фиг с ним, что именно он-то на самом деле и недостижим."(с) 

606

Андрей Илларионов - Главное в пресс-конференции В.Путина

Полностью подтвердилось то, что уже ранее сообщалось на страницах этого блога:
1. Сейчас цель – Новороссия (от «Харькова до Одессы»).
2. Это – «историческая миссия» русского человека.
3. Предложена официальная версия концепции русского фашизма – особенного характера русской нации, ее уникальности, комплекса превосходства над другими нациями.
4. За объявленную цель (Новороссию) можно отдать и жизни русских («на миру и смерть красна»).

607

Дмитрий Тымчук
1 ч. ·
Братья и сестры, по итогам 17 апреля:
Из плохого:
1. Путин ушел в астрал. Возвращения можно не ждать.
Сегодняшняя его «прямая линия» - это протокол горячечного бреда. Чего стоит только рассказ о восточной Украине как «Новороссии, корнями связанной с Россией».
А его рассказ о том, что российские военные на востоке Украины – это «чушь»? Точно также с пеной у рта этот кремлевский сказочник в марте вещал о том, что в Крыму нет российских военных. Потом их оказалось там 22 тысячи. И сегодня Путин сам признает: да, тогда в Крыму за местной «самообороной» стояли российские солдаты.
Вопрос: кто этому насквозь лживому созданию еще верит? В мире – никто. Но ведь сидят у телевизоров верноподданные россияне, послушно кивают: царь правду говорит. Тут не знаешь, смеяться или плакать.
2. Продолжаются акции экстремистов на востоке. Неспокойно в Стаханове – к слову, родине Юрия Карина, еще одного координатора нашей группы «ИС». Пророссийские шавки чудят в Донецке.
Но неспокойно и в других регионах. Сегодня о возможности экстремистских акций говорили представители местной власти в Запорожской области.
У нас своя информация по этому поводу. По нашим данным, сегодня в Крыму на аэродром в Саки прибыли самолеты с «туристами Путина» на борту. Их загружали в микроавтобусы с номерами Запорожской области. Ничего хорошего в этом нет.
Из хорошего:
1. По итогам встречи Украина-ЕС-США-Россия достигнут ряд договоренностей. В частности, об освобождении захваченных зданий в Украине и амнистии экстремистов. Прозвучало это на уровне призыва «к сторонам» конфликта.
Проблема в том, насколько верить России. Ведь она так и не признает, что весь этот бедлам происходит по ее вине. А значит, все ее заявления – пустой звук. Впрочем, если бы Москва и признавала свою роль, веры от этого в ее добрые намерения не стало бы больше.
А потому какую роль сыграют эти договоренности – еще большой вопрос. Лично я к ним отношусь весьма скептически: думаю, Москва участвует в переговорах, чтобы избежать новых санкций Запада, а на деле продолжит свое черное дело. Но посмотрим. По крайней мере, хоть какой-то диалог на международном уровне.
И еще плюс: на этом фоне по крайней мере завтра ожидать российского вторжения не стоит. Но это не значит, что его не будет, условно говоря, послезавтра.
2. Как-то поневоле ушла на второй план проблема тех наших сограждан, кто остался в Крыму, но не пылает любовью к оккупантам. И, соответственно, хочет выбраться на материк, но не может. В общем-то эта проблема и раньше волновала государство скорее на словах. Но сейчас об этих людях просто забыли.
Это, конечно, никак не позитив. Позитив в том, что здесь может сыграть в плюс хоть предвыборная кампания. Сегодня Крым посетила пока единственный приехавший сюда кандидат в Президенты Украины Н.Королевская – на месте изучила проблемы таких семей.
Мы знаем, что ее конек – социальная тема. Как раз то, что сейчас актуально. В Крыму все соцгарантии скомканы, абсолютно непонятно взаимодействие государства Украина и этих граждан.
Но кроме социальной, есть и тема элементарной физической безопасности этих людей. Ранее Россия выставила условие: крымчане до 18 апреля должны определиться с гражданством. Что будет с теми, кто не принял российское – никто не знает.
Здесь, раз уж официальный Киев молчит, должны подобные вопросы поднимать политики. Пусть и на волне предвыборной кампании. Главное – не замолчать их. Ведь за каждой проблемой – конкретные люди, наши братья и сестры.
3. Сегодня в Донецке на митинг в поддержку единой Украины вышло 3 тысячи человек, в Луганске – 1 тысяча.
Много это или мало – судить не берусь. Но знаю, что это – самые активные патриоты. Людей, которые просто хотят мирно жить в стабильной и единой Украине, - в сотни раз больше.

608

Молдова предложила ООН обойти вето России, признав ее стороной конфликта.

Вдумайтесь. Не США. Не Германия. Не Англия. А Молдова.

Почему? Не из-за отсутствия мозгов у других, а из-за того, что не хотят. Хотя могли бы сразу это сделать.

609

У Путина есть два варианта: либо остановить войну, либо пойти по беспределу, но тогда это Третья мировая, - военный эксперт
Запад возможно поможет Украине технологиями и оружием, но когда это произойдет – неизвестно.
Об этом заявил военный эксперт, полковник запаса спецслужб Украины Михаил Притула в эксклюзивном комментарии Gordonua.com, передает Цензор.НЕТ.
"Вся российская верхушка сейчас загнана в угол - им нужно принимать решение, что делать с руководителем страны. Ведь сейчас Россия несет колоссальные убытки. Структура внешнеторговых операций России такова, что примерно $40 млрд в месяц она тратит на закупку товаров первой необходимости - запчастей к автомобилям, медикаментов, обуви, одежды. Своей промышленности за время правления Путина Россия не создала, но при этом перечислила на счета в США и Европы порядка $700 млрд. На эти деньги за 14 лет тотальной власти в России Путин мог бы создать в ней рай. Но почему этот рай не построен, российская элита должна спросить у своего руководства", - подчеркнул полковник.
По мнению Притулы, российский президент повторяет ошибки московского руководства, совершенные ими при развале СССР.
"Путину сейчас нужна война, чтобы отвлечь внимание от того, что Россия находится в состоянии финансовой дыры. Те же самые ошибки повторяет московское руководство один в один, совершенные ими при развале СССР", - считает представитель спецслужб. Источник: http://censor.net.ua/n274980

610

http://vk.com/video40340820_168241562?l … 124b349420

611

пишут

Сейчас охуела от того, что сын рассказал. Говорит в школе флэшмоб репетируем. Я спрашиваю в чем заключается. Оказывается учитель ОПК(основы православной культуры, если кто не знает) с ними репетирует танец, в процессе которого они поют: путин молодец.
Может я что-то не понимаю, но учитель, который им про православие втирает, заставляет поклоняться путину.
Поклоняться путину.

Отредактировано Mnikto (2014-04-17 23:50:55)

612

http://dp.vgorode.ua/news/219704-dmytry … opetrovske
Дмитрий Ярош встретился с Коломойским в Днепропетровске

Встреча прошла за закрытыми дверями.

613

Дві години тому Яценюк збирав екстрену нараду Кабінету Міністрів. Головне питання, яке там стояло - прискорення процедури амністії сепаратистам згідно Женевських домовленностей.

Рішення поки невідоме, але у йому сумніватись не приходиться. Особливо по Губарєву. По головному заколотнику Донбаса, який і почав ту хвилю, що трусить зараз Схід.

За Пашку вступився сам Лавров, тому, знаючи здатність кулейвлоба робити все з оглядом на Парашу, мабуть, чекає на колорада воля.

614

http://aillarionov.livejournal.com/2014/04/18/

Украинцы, вас предали

То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали.

Официального текста четырехстороннего заявления по итогам Женевской встречи 17 апреля еще не видел. Поэтому в дальнейшем возможны уточнения и корректировки. Однако по первым появившимся публичным комментариям картина выглядит следующим образом: Путин получил все, что хотел. Возможно, даже больше.

( Collapse )
Украина согласилась на «внешнее управление» – вопросы, относящиеся к исключительному ведению национальных властей во внутренней политике, теперь будут решаться внешними по отношению к Украине силами. Этими внешними силами являются Запад и Россия. Как себя проявил Запад, вы можете судить по тому, как США и Великобритания выполняют свои обязательства перед Украиной по Будапештскому меморандуму. Как выполняет свои обязательства перед Украиной нынешний российский режим, объяснять не надо.
Иными словами, указанным заявлением легализуется внешнее управление Украиной.

Насколько можно понять, в документе нет требования вывести с территории Украины российские войска, включая спецназ ГРУ, ФСБ, ССО и прочие. То есть де-факто их присутствие в Украине теперь легализовано.

В документе вообще не говорится о российской агрессии. В нем нет ни слова о войне, ведущейся путинским режимом против Украины. То есть теперь даже сам факт российской агрессии легализован.

В документе нет ни слова о сохранении территориальной целостности Украины. В нем даже на уровне слов и заявлений представителей нынешнего российского режима не гарантирована международно признанные границы Украины. Иными словами, легализовано их нарушение.

В документе нет ни слова о Крыме. То есть захват, оккупация, аннексия Россией Крыма де-факто легализованы международным соглашением с участием украинских властей (поскольку украинская власть подписала заявление с агрессором после даты аннексии им Крыма).

Конституционный процесс в Украине теперь пойдет по «инклюзивной формуле с участием регионов», то есть он дает легальную основу сепаратистам блокировать унитарный характер украинского государства.

Все сепаратисты получают амнистию.

Освобождение зданий и учреждений, так же как и разоружение т.н «самообороны» на Востоке Украины несущественно, так как, во-первых, они и так должны были их освободить, а, во-вторых, Женевским соглашением все сепаратисты теперь амнистированы. Теперь они проведут предстоящее время не в тюрьме, а за столом переговоров, так сказать, вырабатывая, новую Конституцию Украины.

Процесс подготовки Конституции предопределяет федеративный характер Украины, не пользующийся сколько-нибудь заметной публичной поддержкой ни в одном регионе Украины.

Последствия этого процесса прозрачны и совершенно предсказуемы – лидеры сепаратистов выбираются в органы региональной власти и затем (с помощью или без помощи российских коммандос) осуществляют в новых регионах хорошо известный крымский сценарий.

Результат процесса федерализации – создание даже не Федеративной Украины, о чем несколько дней назад сообщил Темиргалиев, а Новороссия («от Харькова до Одессы»), о которой столь вдохновенно сегодня рассказывал Путин.

Проведение президентских и парламентских выборов документом не гарантировано. Лавров специально это подчеркнул, что означает, что российские агенты будут продолжать их срывать, а российские власти будут по-прежнему говорить, что власти в Киеве нелегитимны (как сегодня по-прежнему говорил Путин).

Согласно документу, сколько-нибудь серьезные организованные силы, способные противостоять российской агрессии (Самооборона Майдана, Автомайдан, Правый сектор) подлежат разоружению и роспуску. В результате у Украины не остается вообще никого, способного ее защитить. Действия армии, милиции и спецподразделений мы все видели.

Если эти новые силы – зачатки будущих силовых структур новой Украины – не будут выполнять Женевское соглашение,  на них натравят аваковскую милицию, полную беркутовцев и прочих кадров прежнего режима, характер действий которых был ярко продемонстрирован в ходе убийства Александра Музычко, а также избиения киевских добровольцев харьковской милицией. Во время избиений и издевательств они приговаривали: «Это тебе за Майдан!» Еще вчера такие действия для них были нелегетимными, грозящими преследованиями, сегодня – уже совершенно законными.

В отличие от Украины, исполнение обязательств которой по этому соглашению теперь будет обеспечиваться подписью украинской стороны, давлением Запада и регулярными истериками российского МИДа, исполнение обязательств с российской стороны (кстати, интересно, каких?) будет обеспечиваться также, как и ее обязательства по Будапештскому меморандуму.

В тот момент, когда поддержка вступления страны в НАТО резко выросла, а по некоторым опросам превыила 50% даже на Юге и Востоке. Власти подписались под внеблоковым статусом страны. То есть гарантировали новые агрессии интервенции восточного соседа по его прихоти.

Иными словами, украинцы, у вас не только вероломно отобрали Крым. Сейчас на глазах у всего мира под гарантии Запада и с согласия нынешних украинских властей у вас сейчас «совершенно легитимно» будут забирать Новороссию (увы, это теперь уже даже не Федеративная Украина, и с этим уже де-факто согласились нынешние украинские власти), резать страну, уничтожать патриотов, ликвидировать пусть слабый и отдаленный, но шанс на защиту, и в остальном по мелочи «внешне управлять».

Одним словом, как вас многократно предупреждали на страницах этого блога, это Мюнхен–2014.
То есть умиротворение агрессора.
И, конечно же, национальное предательство.
С тем только отличием, что чехов в 1938-м все-таки заставляли.
А ваши сами прогнулись.

Да и, как опять-таки вас предупреждали, рейдерский захват крупной европейской страны можно совершить и без танков.
Главное, чтобы во власти были предатели. Или идиоты. Или наоборот. Что, в общем, уже не имеет значения.

П.С.
Как известно, Авель продал свое право первородства за чечевичную похлебку.
Дикари отдавали золото и драгоценности за стекляшки и погремушки.
Мошенники забирают ценности за пачки резаной бумаги.
В случае только что произошедшего обмена на стороне Украины не вижу ни похлебки, ни стекляшек, ни даже резаной бумаги.
Ничего.

Отредактировано Mnikto (2014-04-18 00:01:32)

615

http://navigator011.livejournal.com/834821.html
Мартышка разжимает лапу. Женевские договоренности
April 17th, 22:11
Уничтожение Орды откладывается.

616

ЕС КИНУЛИ

Глава военной разведки ЕС заявил о непричастности РФ к событиям на Украине
http://www.km.ru/world/2014/04/15/proti … il-o-nepri

617

Смысл женевских договоренностей: у каждой стороны он свой. В этом и тонкость дипломатии.

Если анализировать ситуацию в целом:

1. Россия села за стол переговоров (не привезли зеленого Добкина, как анонсировалось ранее) и фактически признала новое правительство.

2. Подписали общий документ об урегулировании конфликта. Зачем он нужен, если это и так понятно. А нужен он для правовой обоснованности Москве убрать "человечков" и отвести войска для стабилизации ситуации в регионе. Вот есть договор, Россия "уважает договоренности", а все кто говорили что это не так, ошибались.

3. Так как в договоренности России никто уже не верит. Обама заявил в этот же день что "у него армия сильнее" и офицер НАТО высказался что "готов умереть за Украину". Подвезут также новое бытовое оборудование для украинских военных. Т.е. американское общество готовят к возможной войне.

Так что женевские договоренности это ультиматум России - или ты убираешься подальше или война с НАТО и газ ЕС перестанет покупать. Так что решать в ближайшие дни Путину - быть войне или нет. Пусть это потешит его самолюбие, но в данном случае кармическая ответственность за решение будет полностью на нем. Ему дали шанс.

Если он все же решит, что воевать ему не выгодно и просчеты показывают, что эту войну он проиграет, то СМИ получат в ближайшее время новую проблему - возможно экологическую. Российский народ нужно будет отвлечь от Украины и заставить забыть про последние события. Появится новая "глобальная проблема" для информационных поводов и возникновения потребности в правильных решениях Пу-на.

Отредактировано Isida (2014-04-18 10:22:06)

618

Mnikto написал(а):

Украинцы, вас предали

То есть поначалу продали.
А теперь еще и предали.

Ничего подобного из этих договоренностей не следует. Украину предали, если бы заставили признать аннексию Крыма - тогда бы все санкции потеряли бы смысл, а Украина в будущем никогда не могла бы вернуть Крым обратно и предъявлять иски в международных судах.
Сейчас все эти санкции и иски висят над Россией и дальше ситуация для Путина будет еще хуже.
РФ сев за стол переговоров признала легитимность правительства в Киеве.
Признала, что сепаратисты на Востоке - это ее рук дело - иначе этот вопрос вообще по идее чисто внутреннее дело властей Украины. Вчера Путен опять нагло врал, что войск РФ в Украине нет, и в то же время, в Женеве Лавров, видимо под давлением представленных доказательств признал, что они там есть и РФ ответственна за их действия. И теперь РФ поставили в ситуацию, когда она обязана со своей стороны погасить все очаги сепаратизма на востоке Украины. Если этого не будет сделано - значит именно РФ нарушает договоренности. Само объявление об этом договоре - выбьет у потенциальных сепаратистов всю почву под ногами и морально их разложит - Россия нас предала! Ведь они ожидали, что Путин вот-вот введет войска им на помощь, а оказывается - что РФ наоборот - будет этот сепаратизм подавлять. Тем более АТО никто не отменял.
Далее - по разоружению боевиков с обеих сторон. Сейчас главная опасность - это вооруженные сепаратисты - их надо срочно разоружать. Что же касается разоружения ПС - то это тоже надо сделать - ибо толку от них все равно никакого, одни дешевые понты. Если ПС будет разоружен - то у пропаганды Кремля больше не будет той самой главной страшилки. Следовательно - не будет возможности устроить большую провокацию с убийствами мирных людей.
Сейчас самое главное - не допустить прямого военного вторжения войск РФ и провести президентские выборы. А там уже можно будет разбираться и с выпущенными и амнистированными сепаратистами. Во всяком случае - даже если выпустят какого-нибудь Губарева, то думать, что ему дадут стать губернатором Донецка - это глупо. Возьмут с него десяток подписок, обработают так, что он сам захочет поскорее свалить отсюда в любимую Рашку.

619

Что же касается недовольства некоторых участников Форума, что тут не обсуждаются варианты раздела Украины - то могу сказать сразу - это здесь обсуждаться не будет! Потому что это значит - лить воду на мельницу Мордору.

620

Ulis написал(а):

Признала, что сепаратисты на Востоке - это ее рук дело - иначе этот вопрос вообще по идее чисто внутреннее дело властей Украины. Вчера Путен опять нагло врал, что войск РФ в Украине нет, и в то же время, в Женеве Лавров, видимо под давлением представленных доказательств признал, что они там есть и РФ ответственна за их действия. И теперь РФ поставили в ситуацию, когда она обязана со своей стороны погасить все очаги сепаратизма на востоке Украины. Если этого не будет сделано - значит именно РФ нарушает договоренности.

Вот подтверждение:

Обама и Меркель: Россия должна вывести свои войска с Востока Украины
Россия заставить свои нерегулярные войска в восточной Украине сложить оружие и оставить захваченные здания. Об этом шла речь в телефонном разговоре президента США Барака Обамы и канцлера Германии Ангелы Меркель, сообщает офис пресс-секретаря Белого дома.
« Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель говорили с глубокой обеспокоенностью относительно ситуации в восточной Украине », - говорится в сообщении.

«Президент США выразил благодарность правительству Украины, который выдвинул конструктивные предложения по расширению местного самоуправления и обеспечения защиты прав всех Украинских», - отмечает Белый дом.

«Лидеры подчеркнули, что Россия должна предпринять немедленные конкретные шаги по деэскалации ситуации в восточной Украине, в том числе с помощью своего влияния на нерегулярные войска в восточной Украине, чтобы заставить их сложить оружие и оставить здания, которые они захватили», - отмечается в сообщении .

«Президент и канцлер договорились, что Соединенные Штаты и Европа готовы принять дальнейшие меры, если деэскалации не происходит в короткие сроки», - говорится в сообщении.

«Лидеры также сообщили о своей поддержке президентских выборов в Украине 25 мая», - отметил офис пресс-секретаря Белого дома.

Комм. Теперь Путену уже не отвертеться. Все таки в Белом Доме сидят люди поумнее Илларионова, которому не терпится, чтобы Украина начала полномасштабную войну с РФ, пока он будет сидеть в штатах и удовлетворенно наблюдать за процессом.

621

Netto написал(а):

"У националистов существует ложная концепция: русские, белорусы, украинцы - триединый русский народ. Сегодня очевидно, что это не так. Украинцы - это европейский народ, который стоит в ряду чехов, поляков, немцев всяких и так далее.

Для тех кто хочет знать историю. - Исида.

А украинцы её знают? Если знают то молчат как партизаны на допросе. Не на один мой вопрос не ответили. Генезис современного русского народа совершенно понятен. Это потомки русичей Киевской Руси, которые шли первопроходцами на северо восток, основывали там новые княжества, которые со временем отпали от метрополии и обрели самостийность. На новых землях переселенцы активно ассимилировались с фино - угорским населением. В результате появилась новая метисная общность -русские. А что есть украинцы? Каков их генезис? Если они потомки русичей Киевской Руси, то почему не сохранили аутентичного названия   ни для себя, ни для государства? Если они не потомки древних русичей, то кто ? Откуда и когда пришли? Можно ли утверждать, что украинцы сильно перемешались с Крымской Ордой? Кто нибудь ответит?  Ну хотя бы ответ из школьного украинского учебника можно привести? Аз со своей стороны полностью описал становление украинского народа. Украинцам это не понравилось, но почему то никто аргументированно не спорит.

Отредактировано Зелёный VS (2014-04-18 11:53:46)

622

Ulis написал(а):

Признала, что сепаратисты на Востоке - это ее рук дело - иначе этот вопрос вообще по идее чисто внутреннее дело властей Украины.

Ну немножко не так. Россия выступает как сторона, которая может влиять на сепаратистов. Иначе возникает вопрос. А зачем в переговорах участвовала американская сторона? По аналогии можно сказать, да потому что именно американская сторона отдаёт приказы о начале АТО. Нет. Российская и американская стороны присутствовали в качестве  сторон, которые могут оказывать влияние на происходящие процессы,  с разных сторон соответственно. Но не являются при этом главными моторами запускающие эти процессы. Отсюда следующая коллизия.

Ulis написал(а):

И теперь РФ поставили в ситуацию, когда она обязана со своей стороны погасить все очаги сепаратизма на востоке Украины. Если этого не будет сделано - значит именно РФ нарушает договоренности.

А как России эти очаги погасить? Принудить сепаратистов сложить оружие. А если они откажутся? Тогда применить силовое принуждение. То есть провести  войсковую операцию на территории Украины. Украинские власти на это согласны? Если нет, то как России выполнить свои обязательства? России просто не вмешиваться и ждать результатов АТО. А если их не будет по вине украинской стороны? Это будет считаться что Россия не выполнила своих обязательств или как? Так что пока вопросов больше чем ответов.

623

Зелёный VS написал(а):

Украинцам это не понравилось, но почему то никто аргументированно не спорит.

Зеленый подпевает Путену. Рождение нации происходит сейчас. Начало новой эпохи - рождение новой нации. Кто и кем был или не был ранее - значения в данном смысле не имеет, поскольку эгрегориально Украина - новорожденное государство. Как США в свое время например, когда освободились от колониальной зависимости Англии. Кто были эти первые американцы? - те же англичане, частично французы, германцы, голландцы. Тем не менее родилась новая нация. Поэтому не вижу особого смысла задаваться вопросом - кто такие украинцы - хто воны е? Те, кто хочет жить в независимой Украине, а не в прокаженном Мордоре.

624

Зелёный VS написал(а):

А как России эти очаги погасить?

Признание Россией наличия военнослужащих РФ на территории Украины -  это  и есть главное достижение переговоров. Это признание дезавуирует все вчерашние заявления Путена и выставляет его полным идиотом и патологическим лжецом. Механизм подавления сепаратистов простой - РФ отзывает всех своих диверсантов, украинские граждане освобождают помещения и сдают оружие - если они этого не делают - амнистия к ним не применяется и АТО проводится далее.
Мало того - теперь у Запада появилась возможность шантажировать Россию невыполнением ею женевских соглашений. А это означает значительное сужение возможностей дипломатических и военных маневров для Путена. Ведь выполнить договоренности о разоружении незаконных формирований для Киева намного легче, чем для России. ПС завтра заявит что оружие у него нет - все сдано в милицию - ОБСЕ подтвердит. А сепаратисты уже заявили, что они не собираются разоружаться и сдавать оружие. И как теперь РФ будет выполнять свои обязательства? Зеленый задал вопрос правильно. Никак не сможет. Путину и Лаврову под угрозой 3 волны санкций придется публично отказаться от поддержки сепаратистов, если они не будут выполнять требований по соглашению. Грубо говоря послать их нахрен. Это будет оченно забавно видеть их физиономии.

625

Женева-2014 = Мюнхен-1938
"Сколь ужасной, фантастичной и неправдоподобной представляется сама мысль о том, что мы должны здесь, у себя, рыть траншеи и примерять противогазы лишь потому, что в одной далекой стране поссорились между собой люди, о которых нам ничего не известно. Ещё более невозможным представляется то, что уже принципиально улаженная ссора может стать предметом войны".
Это слова Невилла Чемберлена накануне Мюнхенского соглашения в 1938 году. Англичане закрыли глаза на аппетиты Гитлера, и опасаясь войны с Германий, вместе с французами и итальянцами предали Чехословакию, позволив Германии аннексировать Судетские области. Спустя одиннадцать месяцев Гитлер развязал Вторую мировую.
Прошло чуть меньше восьмидесяти лет, и вчера в Женеве европейцы снова наступили на те же грабли. Но теперь уже вместе с американцами. Ибо надо быть клиническим дипломатом или носить фамилию Эштон и Керри, чтобы искренне поверить, что Владимиру Путину достаточно Крыма.

626

Дмитрий Тымчук
3 ч. · отредактировано ·
По оперативным данным группы «Информационное Сопротивление», вчера, 17 апреля, близ Дружковки Донецкой области экстремисты и российский спецназ блокировали автоколонну украинских силовиков (в ее составе находилось 16 человек).
В частности, группа украинских силовиков, передвигавшаяся в составе автоколонны, в 22.30 была остановлена сотрудниками ГАИ и тут же заблокирована группой экстремистов численностью до 500 человек.
Как сообщают эмиссары группы «Информационное Сопротивление», в составе этой группы находились и российские военнослужащие.
Их подразделение возглавлял российский офицер – небезызвестный Игорь Стрелков, представившийся «полковником ВС РФ из спецгруппы «Крым». Другие военнослужащие спецназа также прямо заявляли о своей принадлежности к Вооруженным силам России.
Украинские силовики позже были разблокированы.
Стоит отметить, что ранее российские военнослужащие пытались скрыть свою принадлежность к ВС России. Но сразу после вчерашнего подписания Москвой т.н. Женевских соглашений они начали «легализироваться», хотя российская власть резко отрицает их присутствие на востоке Украины.

627

Николай Воробьев
По поводу Женевской конвенции (?), общался со многими в Вашингтоне. Разве что, не удалось до сих пор отыскать "опального" Илларионова. В основном, местные сходятся на мнении, что Женева - очередная "разводка" Путина, ему уже априори никто не верит !
Версия следующая. Во-первых, потянуть время и стянуть силы до Майских, чтобы выступить с генеральной программой на 1,2,9... Во-вторых, ослабить удавку санкций (ходоки от ущемленного Тимченко и других олигархов оббивают пороги влиятельных конгрессменов и тратятся лоббистов - пытаются договариваться, но без согласия Кремля это чревато). В третьих, РФ настаивает на разоружении в.с.е.х. "участников конфликта" и в то же время не признает "зеленых человечков" и "колорадов", получается, что они не в счет. С другой стороны, роспроп всегда отыщет картинку с "правосеками", которые оружие сложить отказались. Именно это и может стать поводом для дальнейшей эскалации, в том числе, к 1,2,9 мая ...
Впрочем, у Обамы готовят пакет по "sectoral sanctions", это реально ниже пояса ) ударит по военной промышленности и энергетике - двух основных составляющих экономики РФ и карманов Кремля. Но это уже самый крайний случай ...
Все понимают, что российский военный сапог просто так еще сам не уходил ... Больше с кулуаров Конгресса расскажу сегодня в эфире espreso.tv в 19:40 по Киеву ) Увидимся !

628

Светлана Морозова в ФБ:
“Звонили из Луганска. Приезжал к СБУ Тигипко – выступал, чтоб разошлись. Уехало ТВ – сказал: “Держитесь, мужики! Через 2 месяца – мы в России!” Ну как вам кандидаты в президенты?”
Это старая стратегия – игра на два фронта, Царев играет честнее.

629

Сепаратисты в Донецке успокаивают народ: "В Женеве договорились, что освобождать здания и сдавать оружие должна власть. Это не про нас. Мы никуда не уйдем".

630

Активну фазу АТО на час Пасхи призупинять.

Служба безпеки призупиняє активну фазу антитерористичної операції у зв’язку із Пасхальними святами та домовленостями високопосадовців у Женеві.

Про це повідомила на брифінгу в Антитерористичному центрі у п’ятницю речник СБУ Марина Остапенко.

"Антитерористична операція триває. Скільки вона триватиме – залежить від того, чи підуть із нашої території терористи. Але у зв’язку з Пасхальними святами і женевськими домовленостями вона не є в активній фазі", - зазначила вона.

Водночас Остапенко додала, що штаб АТО продовжує роботу.

"Зараз основні зусилля спрямовано на те, щоб забезпечити периметр безпеки навколо озброєних сепаратистів з метою уникнення жертв серед мирного населення", - наголосила вона.

Українська правда


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине - 4