А если силой воли можно соленые огурцы полюбить,то тогда чем заняться посоветуешь.Чеснок полюбить силой воли?

Да вся шутка та в том , что ты со своей свободой выбора и своей волей даже этого сделать не сможешь.
Поэтому Вы не будите свободно путешествовать по всем пространственным вариантам, а будут вас гнать по заданному маршруту, которой задан Судьбой, она же природа вашей личности. Как говорила Пифия Нео, весь выбор за вас уже сделан фюрером, а ваша задача (самых мудрых) понять почему фюрер решил так, а не иначе.

Для тех, кто сомневается в наличии свободы воли простой эксперимент:
Завтра утром вместо того чтобы пойти на работу, пойдите в противоположную сторону (или вообще никуда не ходите). Когда вам позвонит начальник и спросит, где вы околачиваетесь, ответьте, что ищете себя, решили изменить жизнь или что-то типа "сам дурак". Увидите, как ваша жизнь круто изменится. После этого уже не скажете, что это Судьба. Это вы сами.

Уважаемый LMS

Я себя в сторонку не ставлю, я как все, просто столько рассуждений о свободе воли, что я может несколько эмоционально высказал противоположную точку зрения.
Что касается твоего эксперимента, то давай завтра узнаем сколько участников данного форума, скажут своему начальнику , что он Дурак и сам пусть горбатится. Всем будем верить на слово.

Именно, что мысленно недостаточно, в мыслях можно вообразить себе такой пространственный вариант судьбы, где ты будешь президентом земного шара, а сам Ротшильд будет  у тебя на посылках, но какое это будет иметь отношение к действительности.
Вся соль и в том, что сможешь ли  ты реально силой воли, радикально изменить линию своей судьбы.

LMS

Время это еже секундный акт актуализации написанного для тебя сценария. Сценарист (Рок Судьба ДАО). Все твои действия, поступки и выбор эта всего лишь иллюзия. Говоря простым языком в Книге Судеб (Книга Судеб в тебе, это - Ты сам) уже записано, что условно 5 декабря 2009 г. в 15-00, LMS сидит у себя дома и мучительно рассуждает, что ему делать, сходить в Церковь помолится или водки напиться, и через 15 минут 32 секунды решает пойду водки напьюсь. И есть сущности, в том числе и среди людей, которые это событие смогут узнать уже сегодня.
Ты скажешь, но если меня предупредят то я вообще в это время буду на улице, и о оттуда буду показывать всем козью морду. На это я тебе отвечу прочти миф о Эдипе.

GREEN2, теоритический выбор есть у каждого. Человек может делать всё, что хочешь, и начальника послать. Но он этого не делает. Потому что ограничен всевозможными рамками. Здравый смысл, мораль, так принято делать, а так не принято, это норамально, а за то можно в дурку попасть и т.п. Рамками нас давит Чёрная система. Как только человек после прозрения выпадает из системы, его ждёт дискредитация в лице остальных людей. Во времена СССР у нас в стране была специальная психиатрическая тюрьма-лечебница для политических. Если политический - конечно сумашедший, как же иначе (в этом есть доля правды, т.к. попереть против системы - или псих, или жертвуешь собой ради прозрения других).
Конкретно про "послать начальника" - здесь другая рамка, денежная. Людей больше, чем рабочих мест. Пользуясь этим начальники зажимают зарплату. Но всё же никто не хочет уволиться с малооплачиваемой работы, чтобы потом идити в дворники вообще за 3 копейки.
Таким образом судьба в некоторой степени навязывается нам системой, предопределяя наше поведение.

GREEN2, ты говоришь, у каждого своя фиксированная судьба и все что происходит, записано в книге Судеб. Понимаю. Под книгой ты, наверняка, подразумеваешь некую матрицу развития всего сущего. Аз буду использовать твой термин «Книга».

Итак,
Аксиома фиксированной судьбы GREENа2: «Время это еже секундный акт актуализации написанного для тебя сценария» (орфография авторская, хотя лично мне интересно было бы посмотреть на секундный акт ежей)

Теорема первая:  Книга Судеб ВСЕОБЪЕМЛЮЩА в пространстве. ИБО если в ней зафиксирован сценарий для меня, то значит он зафиксирован и для всех присутствующих в ней лиц и предметов. Значит моя Книга это лишь том в собрании сочинений. Они все связаны и по сути составляют единую КНИГУ.

Следствие: В Книге зафиксированы ВСЕ состояния ВСЕХ объектов материального мира от галактик в безднах Вселенной до мельчайших частиц (какие бы мельчайшие они ни были). Возражения, типа, «В ней только ВА-А-А-АЖНЫЕ события…» или «…только челове-е-е-еческие судьбы» не принимаются, ибо см. Т.1 - Книга ВСЕОБЪЕМЛЮЩА, а все категории «важности-второстепенности» рождены нашим мелким умишком и великим самомнением.

Теорема вторая:  Все события зафиксированы в книге от начала времен и до конца. Это вытекает из посылки о фиксированности будущего для все сущего. Ибо, если иначе, то существует момент, когда книга не окончена, и будущее для какого-либо объекта не определено. А это противоречит Аксиоме.

Значит, либо первоначальная аксиома не верна, либо мы должны допустить наличие Книги (или Матрицы), возникшей одномоментно, описывающей весь мир (а по сути самое себя) от начала и до конца сразу и всеобъемлюще. Значит должны допустить и создателя этой Книги.
Честно, признаюсь последнее утверждение настолько абсурдно, что мне с трудом верится, будто существует некое Высшее существо, которое может замутить такое на свою голову. Оно ему надо??? Просчитать за мгновение положение каждого электрона во вселенной для продолжительности в N эонов лет. И при этом заранее знать концовку. Бред?! Бред! Такое высшее существо напоминает мне дауна с возможностями суперкомпьютера.

А вообще, версия о линейности и предопределенности времени лишь частный случай теории о трехмерном времени, только с позиции одномерного существа. Только это существо смотрит в прошлое и видит его как линию, соответственно оно делает вывод, что и будущее тоже линейно. А если занять суперпозицию над линейным временем, то можно увидеть. что впереди целое поле для движения в любую сторону.

Отредактировано LMS (2009-11-16 22:39:01)

Ulis
Вижу вы так и не поняли,что есть время.Только по тарелке размазали и все.

LMS
Так  ничего важного от меня и не услышал? )))
Да!Ну и ну!
Хорошо вот для затравки.
Время первичная и основная флуктуация в пространстве.Из неё и строиться вся материя в мире.

LMS пишет Честно, признаюсь последнее утверждение настолько абсурдно, что мне с трудом верится, будто существует некое Высшее существо, которое может замутить такое на свою голову.

Во первых не совсем корректно высшее существо мерить только человеческим рассудком и делать на этом основании выводы. ДАО непостижимо в своей глубине его нельзя выразить. Можно только приближаться и перекодировать в образы понятные человеческой психики.

Во вторых, Ulis сам неоднократно писал, что ДАО не обладает человеколюбием, по этому если вы считаете, что -то абсурдным, не имеющим Смысла, несправедливым, то это лишь проблемы вашей человеческой психики, Лао цзы говорил: "Люди утратили естественность" и Ulis вам рассказал как это получилось. А ДАО парень простой, что сварил то и кушайте.

В третьих не чего не надо просчитывать, ведь авторы детектива не просчитывают попадется ли в конце книги преступник или нет, они просто пишут преступниках попался, кто разоблачил его и при каких обстоятельствах.

В четвёртых, зачем всё это ДАО нужно, а как вы думаете, кто кроме ДАО вам сможет на это ответить. Но не надо на ДАО надевать смирительную рубашку из человеческих понятий.

Творец создал прекрасный Храм, на стенах которого написан удивительный роман, почему бы Ему не поклониться, но не за страх, а за уважение к высокому Мастерству.

Ulis

C парнем я действительно подставился, этой фразой я выразил не мысль, а эмоцию, полностью согласен с тобой насчёт женский свойств ДАО. Но ответь, задает ДАО свойства Ба и хоть какие то изначальные правила. И если задаёт , то почему его нельзя называть Творцом.
В ДАО есть творческое начало?

- у тебя убогое понимание твоей же собственной концепции. Аз принял твое определение "Книга Судьбы", но в отличие от тебя аз понимаю, что никто в ней ничего не пишет и не печатает. Это просто матрица, форма, которая последовательно заполняется материей и тем самым проявляется. Но эта матрица должна быть создана СРАЗУ, ОДНОМОМЕНТНО, в ОДИН МИГ, иначе весь твой базовый тезис о предопределнности будущего рушится. И в ней должно быть зафиксировано положение каждого электрона в каждый момент времени СРАЗУ, а не по прошествии какого-то времени.
И не надо пенять на величие Дао. Все в этом мире подчинено закону экономии энергии. Истратить сразу огромный запас энергии на создание МЕГА-МАТРИЦЫ чтобы потом ее заполнять в течение миллиардов лет - это не экономично, не рационально не только с позиции человека, но и спозиции природы. Все в мире развивается, эволюционирует. И Книга твоя пишется не сразу, а постепенно.

- отвечаю: Нет. 2 "новоржденных" ба будут абсолютно идентичны друг другу в момент зарождения. Лишь их дальнейшие действия в изменящемся мире приведут к тому, что между ними появятся различия.

- еще раз нет. Правила игры создают сами игроки. И пока игрок думает, что правила создает кто-то сверху - он только пешка, как только осознает, что может сам менять правила - становится творцом своей жизни.

если твой поклон уже записан на стенах этого Храма - какой в нем смысл для тебя и для кого-бы то ни было (называй Творцом, Архитектором или Дао)?
GREEN2, мне жаль тебя - в твое жизни нет ни смысла, ни цели, одно предопределение. А покорность, с которой ты принимаешь удары судьбы - это просто беспомощность.

Отредактировано LMS (2009-11-17 13:25:10)