Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Время


Время

Сообщений 1 страница 30 из 335

1

Рома пишет: Как вы можете прокомментировать со своей позиции то, что сразу и вместе существует настоящее, прошедшее и будущее? Взять например Мессинга, Вангу. Они предсказывали будущее. Они его как-то видели, значит оно есть в хрониках Земли. Илья Панин даёт образ статичной прямой, составляющей всю историю человечества, а живые существа, воплощаясь в теле, проходят отрезок этой прямой - свою жизнь, "время идёт у вас в голове". И "продвинутые" БА  могут родиться не только в любом теле, но и в любое время.
Ванга предсказала, что Курск окажется под водой. Впоследствии оказалось, что это не город, а подводная лодка. Значит предсказатель не может говорить прямо, иначе люди смогут изменить будущее (например АПРК "Курск" могли не посылать в тот трагический рейд). Следовательно будущее не должно изменяться, и существует что-то, что мы называем "судьба". Чему быть, того не миновать. Вы же говорите, что люди сами делают своё будущее, что все люди творцы. А на самом деле получается как бы ты не старался, будущее предопределено.
Если судьба - это "суть-ба", то-есть какая БА такая и жизнь будет, то всё равно не совсем понятен механизм.

2

Простите, не мог создать тему, были глюки при регистрации. Добавлю ещё немного рассуждений.
Допустим вселенная статична, а время существует только для живых существ на протяжении их жизни. Чтобы было понятно, где причина, а где следствие. Значит кто-то, или что-то создало конкретно нашу Землю со всей её историей в мельчайших подробностях, от борьбы за существование примитивных организмов до мировых человеческих войн. От начала и до конца.  Это всё есть одновременно. Так каким образом появилось всё и сразу? Значит мы лишь играем роль, какая досталась нашей БА. Как в компьютерной игре с линейным сюжетом. Ни вправо, ни влево, как по рельсам.
Кто-то под машину попадает, не успев толком пожить, кто-то в самолёте разбивается, а сколько аварий с пассажирскими автобусами в этом году. Вот например автобусы и самолёты - пример "массовой судьбы". Хотя бывают единицы выживших.

3

Если ты так считаешь- то жить вообще не стоит. Тогда вся жизнь- это тотальная Иллюзия, но не в буддистском смысле а в темпоральном. На самом деле, Аз настаиваю на своей точке зрения- Вселенная меняется каждое мгновение времени, каждый Человек сам Творец самого себя и своего Пути, никакого предопределения не существует.
Все эти представления, о предопределении, статичности Вселенной и одновременном существовании прошлого, настоящего и главное- будущего- есть откровенно вражеская провокация. Эти идеи из той же кухни, что и большинство спиритуалистических религий и учений и придумываются во всяких астральных НИИ всякими Инсайдерами, а потом вливаются в мир. По сути- это модификация немного девальвировавшей идеи Бога Творца, который держит в руце своей все судьбы и нити мира. Провокатор Иисус тож об этом говорил- все волосы на голове вашей, говорит, уже подсчитаны.
Главный закон Вселенной- это Закон Свободы Выбора и Свободы Воли. А подобного рода представления обнуляют человеческую, да и любую иную свободу. Полное обессмысливание Жизни.

4

Ничто в этом мире не предопределено, но тем не менее всё происходит,- если не ошибаюсь, это сказал Дон Хуан. Аз думаю, что если например ребенок погиб в катастрофе, так мало прожив, это не судьба такая, а просто случайность. В этом мире видимо вообще не существует никакой абсолютной безопасности. В этом смысле мир жесток, но его жестокость это всего лишь следствие действия законов физики и природы. Кстати, поэтому то идея всемогущего Бога так  популярна. Люди бегут от своих страхов к богам в поиске безопасности.  Не хотят остаться один на один с Природой и её Законами. А если бы это сделали, то вероятно со временем стали сильнее, потому что тогда уже было бы не "храни Бог", а "смотри в оба!" Во всяком случае у меня такое понимание.

Отредактировано Nagual.men (2009-11-13 18:04:49)

5

Всегда легче перекладывать ответственность на чужие плечи.
И заявлять,что твой выбор и твои ошибки были предопределены кем то другим.
Судьбу как паутину плетём мы сами.В жизни есть так называемые узлы,места во времени где наш выбор влияет на наше будущее
на долгие годы вперед.Это как выбор корабля в океане-какое течение будет его нести по волнам жизни.
Кода выбор сделан долгие годы уже невозможно плыть против течения и очень сложно из него выплыть.
Вот так своим выбором человек сам запутывается в паутине причинно-следственных связей.
А так как в виду определённых обстоятельств количество возможных вариантов выбора у человека в обществе ограниченно-то всегда есть возможность предсказать будущее человека с большой вероятностью точного прогноза!

6

Ulis, вот ты говоришь, что нет бога-творца, который держит в руках все нити судьбы. Но вместо него что-то есть. Едет грузовик, водитель-дальнобойщик засыпает именно в тот момент, когда по встречной едет автобус. Грузовик может вынести на обочину, но выносит именно на встречную, и прямо точно в лоб автобусу. Горы трупов, море крови. Это по мнению Nagual.men случайность. Или молния поражает человека выборочно. Не помню где, кажется в Японии шаровая молния убила девочек. Их было по-моему шестеро, а молния долбанула их через одну. То есть 2-ю, 4-ю и 6-ю, остальных не тронула.  Это тоже случайность? Тогда что такое случайность? Каким законам она подчиняется?
gangmen говорит, что "в виду определённых обстоятельств количество возможных вариантов выбора у человека в обществе ограниченно-то всегда есть возможность предсказать будущее человека с большой вероятностью точного прогноза". Но эти самые обстоятельства делают люди, творя свою судьбу, вследствие чего у них ограничивается количество возможных вариантов выбора. Замкнутый круг.
Вот взять ураган "Катрина". Как дунул, так тысячи жертв. И эти жертвы сами сделали себе такую судьбу? Вряд-ли кто-то собирался помирать в тот день, особенно туристы.

7

Может быть и случайность. А иногда бывает... Вспомните о чём Воланд говорил в романе Мастер и Маргарита. Человек живёт, и вдруг саркома легких, или под трамвай попал. Воланд намекает, что  человек не сам сделал себе такую судьбу, а с ним некто управился так. Смерти и катастрофы могут быть подстроены астральными людоедами. Та же молния убившая девочек, неизвестно что за ней скрывалось в астрале. Но это уже по теме о богах, а здесь не буду больше оффтопить

Отредактировано Nagual.men (2009-11-13 22:38:01)

8

Ulis, вот ты говоришь, что нет бога-творца, который держит в руках все нити судьбы. Но вместо него что-то есть. Едет грузовик, водитель-дальнобойщик засыпает именно в тот момент, когда по встречной едет автобус. Грузовик может вынести на обочину, но выносит именно на встречную, и прямо точно в лоб автобусу. Горы трупов, море крови. Это по мнению Nagual.men случайность. Или молния поражает человека выборочно. Не помню где, кажется в Японии шаровая молния убила девочек. Их было по-моему шестеро, а молния долбанула их через одну. То есть 2-ю, 4-ю и 6-ю, остальных не тронула.  Это тоже случайность? Тогда что такое случайность? Каким законам она подчиняется?
gangmen говорит, что "в виду определённых обстоятельств количество возможных вариантов выбора у человека в обществе ограниченно-то всегда есть возможность предсказать будущее человека с большой вероятностью точного прогноза". Но эти самые обстоятельства делают люди, творя свою судьбу, вследствие чего у них ограничивается количество возможных вариантов выбора. Замкнутый круг.
Вот взять ураган "Катрина". Как дунул, так тысячи жертв. И эти жертвы сами сделали себе такую судьбу? Вряд-ли кто-то собирался помирать в тот день, особенно туристы.

Элементарно Ватсон. На один такой случай с грузовиком приходится множество случаев, когда водитель заснул раньше-позже, когда грузовик выносит на обочину... Почему мы о них не знаем? А потому что это типичная хроника ДТП, и если никто не пострадал - случай не сильно интересен. с Катриной - то же самое - есть множество ураганов с меньшим числом жертв, но о них не говорят. Потому как жертв меньше. Или нет. Здесь вполне может быть виновата случайность.

Если ты так считаешь- то жить вообще не стоит. Тогда вся жизнь- это тотальная Иллюзия, но не в буддистском смысле а в темпоральном. На самом деле, Аз настаиваю на своей точке зрения- Вселенная меняется каждое мгновение времени, каждый Человек сам Творец самого себя и своего Пути, никакого предопределения не существует.
Все эти представления, о предопределении, статичности Вселенной и одновременном существовании прошлого, настоящего и главное- будущего- есть откровенно вражеская провокация. Эти идеи из той же кухни, что и большинство спиритуалистических религий и учений и придумываются во всяких астральных НИИ всякими Инсайдерами, а потом вливаются в мир. По сути- это модификация немного девальвировавшей идеи Бога Творца, который держит в руце своей все судьбы и нити мира. Провокатор Иисус тож об этом говорил- все волосы на голове вашей, говорит, уже подсчитаны.
Главный закон Вселенной- это Закон Свободы Выбора и Свободы Воли. А подобного рода представления обнуляют человеческую, да и любую иную свободу. Полное обессмысливание Жизни.

Одна проблема - если эта теория не опровергнута, значит она теоретически возможна.
Кстати - этому есть вполне себе название. Фатализм.

Что у нас имеется. Линия, называемая временем. Неважно, когда она появилась, где её начало и конец, важно, что она на всех участках определена. То есть - всё, что уже было сделано, что делается и что будет сделано - всё уже определено, всё уже существует и мы, несмотря на иллюзию свободы выбора(иллюзия потому, что выбор ты таки сделаешь, и как ты его сделаешь - уже определено, хоть ты ещё не знаешь, как ты его сделаешь) - всего лишь проживаем жизнь одного из идущих по такой линии. Все ходы записаны заранее.
Что особенного в этой идее? То, что определено будущее. То, что уже имеются где-то данные о том, что и как будет выбрано. При этом - даже если мы сможем смотреть эти данные, то они либо могут изменяться после просмотра(потому как нарушен закон причинности), либо они остаются неизменными, и как бы мы не крутились, что бы не изменяли - пространственно-временной-континуум изменит всё так, чтобы всё оставалось на своих местах. То есть - изменит второстепенное, ради того, чтобы сохранилась основная сюжетная линия. Хотя на самом деле и меняться то ничего не будет - то что ты посмотрел - уже записано тоже.

9

DartMol2
Представь отлаженный механизм или живой организм с системой восстановления поврежденных частей.
И вот вся система в общем будет стремиться к одной цели и каждый маленький винтик или каждая клетка будет иметь своё предназначение и своё место в системе.
Давай условимся,что в системе человечества каждый человек и есть одна маленькая клетка организма.
Так вот даже если эта клетка и не знает для чего она существует-всегда в организме ей выделяется определенная функция.
Клетки которые перестают существовать для блага всего организма,то есть пытаются изменить свою долю вопреки своему
значению в системе,для организма являются раковыми.
Так вот судьба-это уже с самого рождения:
1. Каста в которой рожден человек(ну или социальный статус его родителей).
2.Его воля к жизни.(Так называемый его характер).
3.Опыт приобретенный им в прошлом и помогающий ему принимать наилучшее решение в любой ситуации(Так наз. предыдущие жизни).
Все это накладывает ограничение на возможности реализовать себя во времени и увидеть все перспективы развития личности в развертке
прошлое-настоящее-будущее.
Да судьбу можно изменять,ломать,перестраивать-но что бы не оказаться как старуха в сказке Пушкина у разбитого корыта,
нужно знать меру и точно понимать как и где наш выбор поднимет нас вверх.А кое где отказ от судьбы может надолго лишить нас возможности развития и тогда человек окажется как в замкнутом круге.Такая ситуация показана в фильме "День сурка". :)

10

Относительно сбывшихся предсказаний могу сказать следующее. Это один из главных аргументов, в пользу теории о предопределенности будущего. Сейчас попробую дать более рациональное объяснение. Хотя и оккультное. Мы не видим, как летит снаряд, но видим взрыв. Дикарь, который увидел это первый раз, воспримет это как чудо- вдруг что- то взорвалось. Человек, уже знающий об огнестрельном оружии, может проследить всю цепочку событий- кто этот снаряд зарядил, нацелили и выстрелил и почему именно в этот объект, вплоть до того, что он может проследить всю цепочку причин и следствий- до момента изобретения пороха. Вот потонула лодка "Курск", о чем якобы было предсказание Ванги. Предположим, что действительно было. Это означает, что потопление лодки "Курск"- неважно- в результате тарана американской лодки или взрыва торпеды- было результатом попадания такого вот временного-кармического снаряда. Мы видим только следствие- взрыв и потопление. Но мы не видим полет снаряда, а также орудие из которого он был выпущен. Таких снарядов, которые движутся из прошлого в будущее- огромное количество. Это как цепь причин- следствий. Она вполне доступна для восприятия, что и демонстрируют предсказатели. Однако, не все снаряды достигают цели. Некоторые бывают отклонены усилиями людей, но статистически, несбывшиеся пророчеств намного больше, чем сбывшихся, но запоминаются- последние. То же касается предсказаний войн и их окончаний- это процессы более глобального масштаба, но эти события зрели столетиями, и тот кто видит причину, может видеть и следствие. Если ты сажаешь весной семя огурца- ты уже знаешь, что из него вырастет именно огурец- это в данном случае- не предсказание, а знание и видение закономерностей. Поскольку, помимо индивидуальной кармы, есть карма народа, государства, цивилизации и всего человечества или земли в целом, то это означает, что карма более глобального уровня определяет, правда не фатально, индивидуальную карму, это же справедливо и в обратном случае.
Поэтому, идея о том, что Человек обладает свободой воли и является Творцом самого себя- она верна теоретически, но пока мы движемся по кармической цепи причинно следственных связей, проявление этой свободы воли ограничено, но, чем более высокий эволюционный статус приобретает человек, тем больше степеней свободы он обретает.

11

Ulis
Прекрасно понимаю твои идеи. Просто пока описанная в начале темы теория не опровергнута - она теоретически может быть правдой. Понимаешь? Это - главная проблема.

12

Убедительно вы все конечно говорите. Но вот представьте, Ванга предсказывает гибель "Курска" за несколько лет. На "Курске" погибло 117 человек, в основном молодёжь, пацаны, походящие службу по призыву. Они ещё не родились, а в хрониках Земли уже записано, что они погибнут. Эти пацаны могут родиться в разных городах, учиться в разных школах, кто-то будет хулиганом, кто-то пай-мальчиком. Но в итоге все они попадут служить в подводный флот и всех их ждёт неминуемая смерть.
Так вот что с этим делать? Или единственно верных хроник земли нет, а Ванга увидела один из вариантов в хрониках, который и сбылся. Или единственная и неповторимая хроника есть, всё что там записано - результат деятельности всех людей. Каким образом можно их увидеть заранее нам не дано знать. Или есть третий вариант.

Ulis, ты говоришь про кармическую цепь причинно-следственных связей. "Старые" БА конечно несут карму, и то безобразие, которое сейчас происходит на Земле, имеет к ним отношение. А как же "молодые" БА? Первый раз воплотившиеся в человеке? Они ведь ни причём. А им практически приходится попадать под влияние религий, и они заранее практически обречены на обман. Беспредел какой-то. Вот моя БА первый раз в человеке. Как же я могу подготовиться к жизни "на той стороне", когда в мире сплошной обман? Точно беспредел. Ты говорил, что "оборотней" сейчас 80%. Значит Белые не смогут занять доминирующее положение.

13

Русский написал(а):

Или единственно верных хроник земли нет, а Ванга увидела один из вариантов в хрониках, который и сбылся.

Время - это не прямая, а фрактал, ветвящийся в каждой своей точке и каждое следующее мгновение порождает следующее множество вариантов событий. А значит все, что может произойти, обязательно произойдет, но мы ощутим только ту часть событий, которая находится на нашей временной линии. Предсказатели, возможно, и видят будущее, но их человеческий мозг выбирает лишь один из вариантов (не факт, что более вероятный). Будет ли двигаться наш мир именно по этому пути, не знают даже они. Всегда есть возможность перепрыгнуть на другую "орбиту", как эта возможность есть у электрона в атоме. Однако, чтобы изменить орбиту нужна дополнительная энергия, а значит и вероятность этого события меньше. Предсказание Ванги про гибель Курска исполнилось как гибель подводной лодки, потому что это наиболее вероятная реализация, но ведь если приложить достаточные усилия, то и город Курск может оказаться под водой.  Более того, уверен, в одном из множества вариантов времени именно это и случилось, хоть это и кажется абсурдным. А если бы ничего не произошло, и "Курск" не затонул бы (что произошло в другом варианте событий), то на предсказание никто не обратил бы внимание.

14

Русский написал(а):

А как же "молодые" БА? Первый раз воплотившиеся в человеке? Они ведь ни причём. А им практически приходится попадать под влияние религий, и они заранее практически обречены на обман. Беспредел какой-то.

Эт ты правильно все понял- именно так и происходит. Все человечество обложили Хищники и Паразиты, которые уловляют в свои хитро раставленные сети, молодые, только что родившиеся Атмы. Это как в Природе происходит- 80% детенышей гибнет. Вот и человеческом Царстве так же, только в роли детенышей, обреченных на пожирание, здесь- Перворожденные.

15

Русский написал(а):

Они ещё не родились, а в хрониках Земли уже записано, что они погибнут.

Повторю, есть еще негативная карма государства, в данном случае- СССР- РФ, которое творило и продолжает творить чудовищные вещи, кто то должен за все это расплачиваться? Руководители государства, генералы, и пр.- как правило за свои деяния не расплачиваются- во всяком случае- очень редко. Расплачиваются самые слабые, те кто внизу. Так всегда было. Сталин подготовил войну, в которой погибло 30 миллионов тех самых молодых ребят- хулиганов и отличников- и их уже никто не помнит-  сгинули навсегда. А Сталина до сих пор считают Спасителем Отечества и Великим Русским Царем.

16

LMS написал(а):

Время - это не прямая, а фрактал, ветвящийся в каждой своей точке и каждое следующее мгновение порождает следующее множество вариантов событий. А значит все, что может произойти, обязательно произойдет, но мы ощутим только ту часть событий, которая находится на нашей временной линии. Предсказатели, возможно, и видят будущее, но их человеческий мозг выбирает лишь один из вариантов (не факт, что более вероятный). Будет ли двигаться наш мир именно по этому пути, не знают даже они. Всегда есть возможность перепрыгнуть на другую "орбиту", как эта возможность есть у электрона в атоме. Однако, чтобы изменить орбиту нужна дополнительная энергия, а значит и вероятность этого события меньше. Предсказание Ванги про гибель Курска исполнилось как гибель подводной лодки, потому что это наиболее вероятная реализация, но ведь если приложить достаточные усилия, то и город Курск может оказаться под водой.  Более того, уверен, в одном из множества вариантов времени именно это и случилось, хоть это и кажется абсурдным. А если бы ничего не произошло, и "Курск" не затонул бы (что произошло в другом варианте событий), то на предсказание никто не обратил бы внимание.

Разница лишь в том, что всё-таки в будущем? Много линий, которые мы можем видеть, или одна, которую не можем, а если можем - то лишь её фальшивые отражения(увидев которые - всё измениться, а потому они на самом деле не существуют, так как то, что мы их видим - тоже записано). Или же - как вариант - чёткую общую линию, которая неизменна, изменяются только детали.

Итак - последнюю идею отбрасываем сразу же - она предполагает деление времени на детали и общий фон. Деление чересчур субъективно и подразумевает неоднородность времени(твёрдый каркас и мягкое покрытие). В общем - ну не может быть такого в самой примитивной естественной структуре, которая существует с момента большого взрыва. Она должна быть более-менее однородна.

17

Ulis написал(а):

Полное обессмысливание Жизни.

Самого себя процитирую, чтобы добавить мысль. Есть Понятийный закон- Ты рождаешься в мире, мир рождается в тебе. Каждый человек, да и любое живое существо, пытается подстроить мир под себя, создать свою собственную Вселенную. Так вот, те, кто внедряет в сознание людей идеи о предопределенности, сами прекрасно знают, что никакой предопределенности не существует. Имею в виду тех же самых Рептоидов. Они то как раз очень активно подстраивают мир под себя. Смит в "Матрице" под конец распространил свое влияние на всем пространстве и заявил- "Это мой мир!". А внедрив идею о предопределенности или о том, что все в руце Божий, и что во всем есть промысел Всевышнего, этим самым просто исключаются конкуренты по трансформации мира под свои потребности. Ты сложил ласты и плывешь по течению- ибо все уже решено и бороться не имеет смысла- им это и надо. Кончится тем, что твоего мира здесь вообще не будет и не будет где либо еще и не будет никогда.

18

Ulis написал(а):

Самого себя процитирую, чтобы добавить мысль. Есть Понятийный закон- Ты рождаешься в мире, мир рождается в тебе. Каждый человек, да и любое живое существо, пытается подстроить мир под себя, создать свою собственную Вселенную. Так вот, те, кто внедряет в сознание людей идеи о предопределенности, сами прекрасно знают, что никакой предопределенности не существует. Имею в виду тех же самых Рептоидов. Они то как раз очень активно подстраивают мир под себя. Смит в "Матрице" под конец распространил свое влияние на всем пространстве и заявил- "Это мой мир!". А внедрив идею о предопределенности или о том, что все в руце Божий, и что во всем есть промысел Всевышнего, этим самым просто исключаются конкуренты по трансформации мира под свои потребности. Ты сложил ласты и плывешь по течению- ибо все уже решено и бороться не имеет смысла- им это и надо. Кончится тем, что твоего мира здесь вообще не будет и не будет где либо еще и не будет никогда.

Ulis -  ещё раз скажу - аз уверен - все здесь присутствующие прекрасно понимают зачем и для чего это делается. Но всё-таки - если не показать абсурдность этих идей - сложно исключать их теоретическую возможность.

19

Вряд ли будущее где-то действительно записано, просто количество вариантов будущего всеобъемлюще и включает все возможные варианты (даже с вероятность близкой к нулю). В одной книге встречался с мыслью о 6-мерности времени и пространства, как об идеальном устойчивом состоянии Вселенной. 3-мерное пространство и 3-мерное время. Согласно этой теории, все тела имеют кроме объема в пространстве еще и объем времени - длину (длительность существования, число "кадров"), ширину - число дублей или вариантов и высоту - скорость смены "кадров".
Таким образом, каждый предмет в 6 измерениях будет иметь вид дерева: ствол и толстые ветви - совокупность наиболее вероятных положений и ситуаций в которых может находиться предмет, тонкие ветви - ситуации с меньшей вероятностью, высота дерева и длина его ветвей зависит от того какой срок "жизни" предмету обеспечивает тот или иной вариант развития.
Вот как-то так. Объяснил, как понял.

20

Вобщем сильный выигрывает и ограничивает возможности слабому. Мы можем творить свою судьбу, но нам мешают это делать.
Меня интересует один вопрос опять же из будущего. Какая цель человечества? Ulis говорит, что наш технический прогресс естественное явление эволюции. Но с другой стороны мы загубили природу и загадили Землю. У меня два варианта. Или Земля стерпит и выпустит нас для освоения дальнего космоса, в итоге Землю мы окончательно угробим, а следом загадим и другие планеты (если не придётся уничтожить цивилизации, которые успели там народиться). Или назреет критическая точка и путём "конца света" всем нам придётся быстренько отправиться в мир иной. Ни в одном из вариантов я не вижу смысла. Потому что не знаю что важней, природа или человек. Хотя природа может существовать без человека, а человек без природы - нет.

21

Не которое время назад я смотрел передачу, о директоре института изучения мозга Натальи Бехтеревой. И она рассказала, что они проводили следующие эксперименты. Погружённому в гипноз испытуемому давали установку что он находится в будущем через десять лет, и просили описать его жизнь. Всё это записывали, у испытуемого стирали память об эксперименте, и через десять лет проверяли, всё сходилось до мелких подробностей. Конечно это не окончательное доказательство, но идею о том что нами правит Рок (судьба), нельзя списывать со счётов. Кстати это пророк Мухаммед, в споре с жрецом одного арабского племени, когда тот сказал что всем правит Дахр (Рок), сказал, что Аллах победил Рок, дал нам свободу воли и придал жизни смысл.

22

Поэтому, идея о том, что Человек обладает свободой воли и является Творцом самого себя- она верна теоретически, но пока мы движемся по кармической цепи причинно следственных связей, проявление этой свободы воли ограничено, но, чем более высокий эволюционный статус приобретает человек, тем больше степеней свободы он обретает.

А можно хотя бы теоретически описать модель, когда человек не будет двигаться по кармической цепи причинно следственных связей?

Дао (Рок) порождая нас, наделяет и изначально определёнными свойствами и алгоритмом их развития.
Поэтому в своих мыслях, действиях, выборе мы всегда будем рабами своей природы, которой нас наделила Мать- Природа причем по чистому произволу.

Вот представим не кого участника форума который не любит солёные огурцы, сможет ли он силой своей воли полюбить их, не есть через силу, а действительно полюбить?

Люди даже пустяк сделать не могут, а считают, что управляют своей жизнью, собираются бороться с арахноидами, впрочем эта уже другая тема.

23

Когда едешь по дороге то она через промежутки трассы имеет ответвления, развороты, тупики и прочее. Также и с нашим движением во времени. Пока участок прямой, мы не в силах что либо изменить, поменять. Когда появляется раздвоение, растроение и т.д. дороги мы можем свернуть или двигаться дальше. Это в воздухе можно повернуть когда угодно.

24

GREEN 2 написал(а):

Не боитесь вляпаться в алгоритм той матрицы.

Травили уже. В прошлой жизни. Думаю, иммунитет выработался, так что пока пусть. Будем считать, что сейчас этап жестоких уроков для Беатрикс Киддо.

25

GREEN 2 написал(а):

Поэтому, идея о том, что Человек обладает свободой воли и является Творцом самого себя- она верна теоретически, но пока мы движемся по кармической цепи причинно следственных связей, проявление этой свободы воли ограничено, но, чем более высокий эволюционный статус приобретает человек, тем больше степеней свободы он обретает.

GREEN 2, человек и есть творец самого себя. Или ты считаешь, что твои кармические цепи создал кто-то кроме тебя??? Твоя сегодняшняя жизнь - лишь звено в цепи твоей эволюции, одно мгновение. А ты жалуешься, что в одно мгновение не можешь изменить направление, задаваемое тобой же на протяжении миллионов лет. И называешь это ограничением свободы воли. Закон инерции никто не отменял. Если бы жизнь реагировала на любое твое мимолетное желание отзывчиво, а не инертно, то с миром и с тобой лично черт знает что уже произошло бы. Твоя воля свободна и ничем не ограничена кроме твоей же силы. Имеешь силу менять свою жизнь - меняешь, нет силы - движешься по инерции.

26

Ravan написал(а):

Когда едешь по дороге то она через промежутки трассы имеет ответвления, развороты, тупики и прочее. Также и с нашим движением во времени. Пока участок прямой, мы не в силах что либо изменить, поменять.

Видимо мой пост остался без внимания. НЕТ прямого участка, ВЕЗДЕ есть ответвления. Только вот не каждый может на них свернуть. Кто-то привык к широким шоссе и грунтовой дорогой побрезгует, а тропинку вообще не заметит и пронесется мимо. НО ОНИ ЕСТЬ! В каждую секунду мы принимаем решение по какой дороге идти. Если выбираем то, что не требует дополнительных затрат энергии, то и движемся в общем широком потоке. Если хочешь свернуть, изволь потратить больше энергии, сломить сопротивление инерции.

27

LMS написал(а):

Только вот не каждый может на них свернуть. Кто-то привык к широким шоссе и грунтовой дорогой побрезгует, а тропинку вообще не заметит

Если у тебя вездеход то можно свернуть где угодно и проложить новую трассу, сминая всё под себя. Но у многих хилеьнкие "Окушки" и едут там где могут. Да и окна запотешие, и не видят ответвлений. Аз когда писал то не имел ввиду как оно может работать это всё, а как оно работает сейчас для многих. А так да. Если человек могуч, то и обыденность и ограничения для него не помеха.

28

GREEN 2
А если силой воли можно соленые огурцы полюбить,то тогда чем заняться посоветуешь.Чеснок полюбить силой воли? :)

29

Видно зацепила меня эта тема и очень хочется развить ее. Возможно, моя теория не нова, но хочу ее выложить, дабы снять возможные противоречия.

Мне лично по душе идея 6-мерного пространства-времени. Точнее 3-мерного пространства и 3-мерного времени. Она полностью отвечает закону аналогий.

Мы ощущаем время линейным, так и говорим – «река  времени», «в одну реку дважды не войдешь» и т.д. Т.е. для нас время как натянутая проволока, по которой можно скользить, а свернуть нельзя. Точно так же рассуждают геометрически-одномерные существа. Для них жизнь – это движение по прямой, по лучу. Они лишь могут Догадываться, что таких лучей есть великое множество, образующих плоскость (азы геометрии).
Так и мы, когда говорим о многовариантности времени, лишь ДЕЛАЕМ Умозаключение, что на самом деле есть много разных вариантов будущего, и мы можем его менять (а правильнее сказать, ВЫБИРАТЬ). Сделав выбор, изменив направление движения, мы на самом деле не ВИДИМ других вариантов развития событий. Мы лишь можем предполагать, «что было бы, если бы…».
Тем не менее судить о 2-ом измерении времени, его «широте» мы можем довольно уверенно (и даже можем представить).
А вот о 3-м измерении его «высоте» мы можем лишь абстрактно рассуждать, но представить его себе не в состоянии. Все, о чем мы можем говорить – многовариантность времени (а это лишь его 2-е измерение).
Множество временнЫх «плоскостей» образуют некий объем, временной куб. Если подняться по шкале Z над плоскостью, то все многообразие линий на ней станет очевидным. Мы увидим одномерных существ «точек» движущихся по плоскости. И это все один и тот же объект, но в разных вариантах своей «судьбы». Многие из них будут двигаться в одном направлении, образуя основной поток, а часть будет стараться свернуть в сторону. Но каждая из этих точек будет думать, что движется по некоей линии, и не будет видеть соседние точки.

А теперь сделаем еще один шаг. У нас определенно есть 3-мерное пространство, мы можем представить 3-мерное время. Значит можно допустить еще какое-то 3-мерное «супер-измерение» чтобы тройка «”X-пространство”-“Y-время”-“Z-???”» стало завершенным. При этом возникает следующая модель:
0 – Нулевая отметка (Точка)
X-измерение: Пространство: Длина-Ширина-Высота (Линия-Плоскость-Куб)
Y-измерение: Время: Длительность-Вариантность-«сверх-Вариантность»
Z-измерение (без названия): «Сверх Длина»-«СверхШирина-«СверхВысота»
Являясь пространственно-трехмерными существами, мы одновременно являемся и временно-одномерными. Достигнув некоего полного объема в одном «супер-измерении» мы начинаем осознавать первое измерение следующего. И так по идее бесконечно.
Для каждого последующего измерения, предыдущее служит неким началом координат, точкой. И движение этой «точки» порождает все последующие измерения.
А значит можно продолжить этот ряд, и «супер X-Y-Z» окажутся лишь одной из осей в координатах из 3-х «Мега-Измерений» и т.д. до бесконечности.

Но вернемся от этой бесконечности к более близким вещам. Поднявшись в «Z-измерение» мы увидим полный «объем времени» а каждая точка, движение которой мы могли наблюдать как линию в рамках плоскости окажется не точкой, а неким «объемным телом», эдаким деревом со стволом и ветвями, растущими во всевозможных направлениях. И вот что интересно, для этого 6-мерного «объекта» каждая из наших вероятных судеб есть просто «черты» его лица, «форма» его тела. А если допустить, что это 6-мерное существо стремится к развитию и росту, то ему важно, чтобы «клетки» его тела «росли» во многих разных направлениях, т.е. выбирали как можно больше вариантов судеб. Если «клетки» (т.е. мы с вами) ленивые, не пытаемся увидеть все многообразие вариантов, плывем по течению, то и наше 6-мерное тело получается хилым, тонким, растущим однобоко. (Уж не знаю, есть ли 6-мерные хищники, но если да, то сожрать такую «сухостоину» им наверняка проще, чем могучий дуб с разветвленной кроной)

Теперь, предвижу возражения. Наличие множества вариантов судеб не снимает ограничений для обычного человека (отдельно взятой точки) – у него есть только одна судьба, фатум и человек движется по этой линии к предрешенному концу. А как же свобода воли?
Объясняю.
Допустим, что в реальности нет огромного количества точек – наших параллельных дублей. А есть лишь одно наше «Я». «Я» или точка начинает свое движение по линии, находящейся в пределах своего 6-мерного тела. Все многообразие вариантов для его движения есть лишь в потенциале. Только вот степень вероятности у каждой линии разная. Это как в физике – есть проводники с высокой проводимостью, а есть с низкой. Так вот, основу-«ствол» тела 6-мерного существа составляет совокупность вариантов с наибольшей «электропроводностью», а все дополнительные ответвления имеют более высокое сопротивление. Двигаться по этим линиям сложнее, а значит и вероятность, что «Я» выберет эти пути, ниже. И, наконец, есть области, вероятность для которых вообще равна нулю – это граница «тела» 6-мерного существа.
Если приводить аналог из нашего мира, то взять, например, атом водорода: его электронное облако образовано всего одним электроном, но изображается как сферическое облако – т.е. учитываются все возможные положения электрона вокруг ядра. Точное положение электрона в каждый момент времени невозможно определить, только с долей вероятности.
Так и у нас, есть различная доля вероятность для той или иной судьбы и сила воли чтобы выбрать тот вариант, какой мы хотим. Не знаю, какая действительно цель у 6-мерного существа, но допустим, что оно обладает от рождения хилым и кривым телом. Значит и судьбы с наибольшей вероятностью будут «кривыми». А чтобы выпрямить 6-мерное тело, необходимо приложить дополнительное усилие, пойти по линии с большим сопротивлением.

Будут у кого-нибудь мнения по этому поводу?

Отредактировано LMS (2009-11-16 10:23:25)

30

LMS, как заставить людей идти по наибольшему сопротивлению? Только если опытная душа 150 раз ходила по прямой, ей захочется свернуть, чтобы было интересно преодолевать трудности (ведь мы этим и занимаемся всю жизнь). Отсюда у меня мысль о том, что ответвления не засыхают, как ветви дерева, а ждут, пока их используют. И их используют. Наверное душа должна пройти все возможные варианты. Сначала она по-молодости движется, как все, в одном направлении, это "ствол" (80% сейчас молодые души). Потом по приобретении опыта душа "не ищет лёгких путей" и сворачивает на достаточно широкую дорогу - это основные ветви. Потом с большим опытом она сворачивает на узкие дороги и в конце-концов на грунтовки и тропинки - маленькие веточки. Когда душа пройдёт все возможные варианты, она выполнит свою миссию, поддержит "систему" в рабочем состоянии.  Вслед за ней прийдут другие. Но это в идеале. А сейчас основная трасса-ствол такая, что в конце души попадают в смертельную ловушку. Проскакивают лишь единицы, поэтому "6-мерное существо" действительно в плохом состоянии.
Отсюда можно сделать теоритический вывод о предопределённости, судьбе, роке. Пока душа на главной дороге с многополосным движением, увлечённая потоком, вариантов у неё немного. А когда она может с опытом занять крайние полосы, чтобы повернуть на любом повороте, тогда уже она приобретает влияние.  Душа выбирает поворот, не зная, что её ждёт. Но опытные души, прошедшие большинство поворотов могут предсказать, что будет на этой дорожке. Т.к. конец этой дорожки уже существует, а не появится в будущем.
Словами трудно описать, но примерно так вот.


Вы здесь » Путь Одиссея » Путь Одиссея » Время