Решил почитать, что пишут о возникновении Украины и украинцев серьёзные историки. И вот какай вариант вычитал у известнейшего  русского историка, члена-корреспондента Императорской Санкт-Петербургской Академии Наук  Николая Ивановича Костомарова, в его фундаментальном историческом труде "Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей".
Итак. Николай Иванович считал, что начало украинского народа зиждется в племенах угличей, обитавших на южных рубежах Киевской Руси до Владимирского периода. Само название угличии, как считал Костомаров, данные племена получили от слова "угол",  живущие  в своём углу, то есть, говоря современным языком, не желающие интегрироваться в древнерусское государство.  Во времена князя Владимира  Красного Солнышко состоялась ожесточённая  битва между силами Киевской Руси и племенами угличей, в которой последние потерпели поражение, были обложены данью и введены в состав Руси. В следующий раз  об этом народе услышали вовремя татаро монгольского нашествия. Сей народ был упомянут как друг и верный союзник татарского хана, оказавшей орде  большую услугу в борьбе с Киевской Русью. После , уже в 14 веке, о них пишет великий князь литовский Ольгерд  посетивший их земли. Пишет он, что сей народ входящий в состав Орды, живёт очень богато, так как от выплаты дани  освобожден, земли их крайне плодородны и дают богатый урожай, а также, что они ведут обширную торговлю с греками  ( Византией). В 15 веке происходят события, которые затрагивают и наших протоукраинцев. Во -первых, Византию захватывают османы, в результате чего до этого в греческом Крыму к власти приходит воинственная династия Гиреев. Образуется Крымское Ханство или Крымская Орда, как называет это образование Костомаров. Разрушается торговля, запустевает из за постоянных набегов сельское хозяйство. Зато образуется такое понятие как казачество, которое решает две задачи стоящие перед народом,защита от набегов, а также добывание себе пропитания, путём военного грабежа турецкого побережья. Во-вторых, рассыпается Золотая Орда и часть её земель в том числе и земли на которых проживали и наши будущие украинцы, достаётся Московской Руси. О! Это времена были во истину временами настоящего братства. Потому что, Московская Русь воспринималась как наследница Орды, с которой как мы помним наш народ был очень дружен. Второй фактор, это то, что русских воспринимали по старой памяти, как народ, который также пытался как и они вырваться из под власти Киевской Руси, уходил на север и восток, основывал там города, которые всячески старались проводить политику самостийности от центральной власти в Киеве. На том и сошлись. При чём настолько, что даже просили Ивана Грозного прислать не много войска, что бы совместными усилиями завоевать для русского царя и русской державы плодородные причерноморские земли. Но Иван Грозный, как пишет историк, оказался в этом вопросе недальновидным, значение причерноморских земель для державы Российской не понимал. Поэтому этот вопрос пришлось решать другому государю , в других условиях и почти через двести лет после Грозного.  Дальше стали происходить следующие события. Несмотря на то, что территория современной Украины формально входила в состав Руси, однако фактически контролировать данные территории Москва не могла. Поэтому было принято следующее решение. Давать данным землям самостийность за деньги. Каждый желающий мог выкупить себе город, волость, деревню, ну в общем в зависимости от размера кошелька, и обрести независимость. Сказано сделано.  И вот тут в первые и именно в Москве, данные выкупленные земли стали называть Украиной, а живущих на них украинцами. Но сами жители так себя ещё не называли. Ибо понятно, что такие  раздробленные земли не могли долго удерживать самостийность и попали под протекторат польского короля.  Так вот, этому самому королю, было написано очень много жалобных грамот на притеснение со стороны  иудеев, которых польская шляхта поставила, как наёмных менеджеров, управлять украинскими землями. Так вот в этих грамотах жалобщики фигурируют в первую очередь под названием "козоки", потом  "русские" и иногда как "православные". Но не каких украинцев не упоминалось. В 1637 году атаман Павлюк бросил клич "Русский люд к восстанию ! " И вот сначала русские люди подняли восстание (против Польши) на левом берегу Днепра, а потом к ним присоединились и русские люди с правого берега оного. Ну а потом восстания следовали за восстанием,поляки их жестоко подавляли, так и шло, пока всё не кончилось Богданом Хмельницким и Переяславской Радой 1654 года, когда было принято решение о воссоединении с Россией.
Вот такие дела. К сожалению Костомаров пишет свою историю всего лишь до 1800 года. И поэтому вопрос когда же сами украинцы стали называть себя украинцами им не рассмотрен. И тут видимо придётся обратится к другим авторам. Единственное что ещё хочется напомнить, так это такой смешной момент для всех любителей рисовать карты новой Киевской Руси. Если что и объединяет наши народы, так это  именно сопротивление Древней Руси, наше общее желание не подчиняться её центральному аппарату и желание обрести независимость. Вот так . Иногда и классическая история бывает не менее загадочной и увлекательной альтернативной.

Отредактировано Зелёный VS (2014-03-20 12:13:42)

ты определись как-то..

а какое отношение к т.н. "русским" имеет добыча нефти? если лидерами по добыче являются Ханты-Мансийский АО, Ямало-Ненецкий АО, республика Якутия и республика Татарстан?
алмазы добывают в той же Якутии..
90% урана добывается в в юго-восточном Забайкалье

Пусть будет так. Это ваше деление по нац.признакам. К стати, во всех этих местах ханты-манси, якутов, татар и т.п. мало, а вот ХОХЛОВ, чечен и т.п. кровников - море. Особенно хохлов, в том же Магадане-Сусумане очень много, Аз был там.  Вообще то Аз не о том говорил. Напомню еще раз: Россия - социальное государство, это в конституции записано. В полной мере эти позиции действуют всего в 5 странах. Речь идет о бесплатном школьном образовании, здравоохранении в рамках ОМС, бесплатном адвокате, соц.обеспечении больных и убогих и получении бесплатных знаний об окружающей среде. Эти позиции дают хоть какую-то страховку и создают гарантии общества людей. Украина всего этого в ближайшее время лишится! Они уже кинули своих же силовиков - это страшно! Бесконтрольная армия, бесправные менты, необоснованные амнистии для откровенных боевиков, отсутствие ЗАКОНА - в этом зло! Люди к этому повороту не готовы и Аз понимаю того же Путина, как вождя - кшатрия. Он не может показать своим силовикам, что ему на все это плевать. Это ловушка. Бросить свой флот, наплевать на историю он в рамках этой своей жизни не может. Он и так то, подчиненный, а имея власть, честь и вбитые убеждения.....будет сопротивляться. Это и пугает.
ब्रह्मन् - благодарю за информацию.
Да! И вот: 29 штатов хотят выйти из США http://www.kp.ru/daily/26208/3093582/, ложь конечно же, но федеративное устройство позволяет и такое. Случись у них Майдан, поубивали бы всех и мы бы даже не узнали.

Отредактировано Being (2014-03-20 14:03:53)

Это явно ложь Путина но она на нашу пользу даже

Это абсолютно истинная информация - начиная от Аляски, и проходя вертикально как раз по середине - через штаты Орегон, Вашингтон, Калифорнию - нынешних США, и далее через всю Мексику, аж до Яга-Стана (нынешнего Юкатана - Yucatan) и Кута Hа Ра (Quantana Roo) - ВСЕ ТЕРРИТОРИИ БЫЛИ ТЕРРИТОРИЯМИ РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ, КОТОРАЯ В ТО ВРЕМЯ НАЗЫВАЛАСЬ ПРОСТО МЕГАЛИОНОМ, ЛИБО ПРОСТО "ВЕЛИКОЙ ТЕРРИТОРИЕЙ" (мутировано "ТАРТАРИЕЙ").
Некоторое время назад по этому поводу, и на этом форуме, были выставлены подтверждающие карты Британской Энциклопедии, выпуска 1758-х.
Ещё в то время половина США была Россией.

идиот ( книги писать можно)

Зелёный VS т очто процитировал я не помню чтоб я такое писал или выкладовал инфу а если и было то очень давно.

И То что пишет этот историк полная туфта( мы всегда с  монголами и татарами воевали)

НЕ читайте умности зеленого( то есть то что он как бы нашел - историк путинский)
В одном прав что народы разные- это так!
Но все остальное пропутинская пропаганда.

Отредактировано Ahnenerbe (2014-03-20 14:32:41)

Это они разрушили или за них это сделали?

Иди поцелуй еще путина в  жо...

Операция Мышеловка на мой взгляд не имеет только один вариант, есть и Белоатлантический и Черноатлантические варианты. Черная Атлантида хотела военный вариант, но судя по всему Белая Атлантида ее переиграла.

Благодарю тебя за такое мнение. 

Вот именно, что 5500 лет назад. Знаешь в чём слабость альтернативной истории? Что она разорвана на отдельные ни как ни связанные между собой куски. Один кусок повествует о том, что было 5500 лет назад, другой что было 2980 лет назад. Что было между этими двумя датами - темнота, видимо ещё не придумали. Второй момент, как сочетать альтернативную историю и классическую. Куда девать письменные и другие памятники на которых базируется классика? Объявлять всё подделкой? А взамен что? Смутные рассуждения о смутных временах? И главное. Если вы хотите называться историками, вы должны выстроить не прерывную нить своего повествования. Вот Аз говорю на берегах Днепра 6 декабря 1637 года вспыхнуло восстание под предводительством атамана Павлюка против жидовского насилия насаждаемого польской короной. А теперь вы, расскажите нам альтернативную версию того, что происходило зимой 37-38 года 17 века на украинских землях. А если не можете этого сделать, если вам больше известно, что было 5000 лет назад, то тогда нам будет трудно прийти к общему знаменателю.
С уважением.

Просто не Ханты Манси, ни славный ненецкий народ, ни народы забайкалья даже понятия не имели о том, что такое нефть и зачем она нужна. русские люди её разведывали, бурили в мерзлоте скважины, строили трубо проводы. Да и сама их территория во многом условна. Эти племена жили на небольших участках, радиус которых составлял в лучшем случае десятки
километров. Это уже потом советская власть на создавала все возможных республик и округов, прирезав к ним бесхозную и безлюдную тайгу или тундру. И вообще если по честному, тонадо уже определится в конце концов. А то получается, что советская власть оккупационная, советская власть уничтожила всё самое лучшее и доброе, что было у того или иного народа и вообще вся советская власть есть зло и сатанизм. И только территориальные подарки этой самой власти объявляются священными и неприкосновенными во веки веков. В конце концов надо определится или крестик или трусы. Ибо истинно верующий человек не может брать подарки от бесов, как бы заманчиво эти подарки не выглядели бы.
С уважением.

У многих участников форума эмоции заменили разум. Почитайте: http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009 … tivakh-rf, обратите внимание на итог:              Духовное выше материального.      Общее выше личного.        Справедливость выше закона.    Будущее выше настоящего и прошлого.                                                                                                                                                               
Борьба идёт за умы или точнее за души и этот раунд Путин выиграл, в России его рейтинг сильно укрепился, пусть вас не вводит в заблуждение антивоенный марш в Москве. В Украине  разыгрывается  очень сложная комбинация с замещением одних лиц на других, в результате у руля окажется Днепропетровский клан, ведь даже Ярош из Днепропетровска.

Каждый крутится , как умеет .  Соответствует своей Сути . Вот медузы например , в океане передвигаются наиболее экономным способом для себя , самым " малозатратным " . Эффективность такая человеку трудна , а тут - медузы , слякоть морская . Перещеголяла ! И медузе такой способ природен , естественен - объединяющее качество , что показывает наличие общего Разума , одной Сути . Люди - ИндивиДуалисты , отличны каждый . До определенного уровня развития " проигрывают " диффузным , общим Формам Разума , зато гораздо перспективнее в " позднем " варианте . Как следствие - питание одних другими , а че еще им делать ? Они для этого и присутствуют во Вселенной . Только вот и мы в Праве поступать с ними согласно их Сути . Вселенская демократия !