Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Обращения » Раскрещивание.


Раскрещивание.

Сообщений 451 страница 480 из 847

451

драгомир написал(а):

Родители Блейка были протестантами.

Это не аргумент.
У Л.Толстого родители были православными, у К.Юнга - протестантами... перечислять можно не один день, т.е. "прививка" у большинства.
Родители - неизбежность, но Личности никто не отменял. Либо есть, либо нет.

452

драгомир написал(а):

На его мировозрение сильно влияла библия.

Марина написал(а):

Родители - неизбежность, но Личности никто не отменял. Либо есть, либо нет.

Библия влияла и влияет пока, это верно, но тут Марина права насчет личности, надо признать, если есть стержень то он и дает ростки соответствующие. :mybb:

453

Здравствуйте,Марина.

У меня есть идея.
Давайте вместе с вами разберем стих,и посмотрим,что у нас совместными усилиями получится.
Цитирую,- И себялюбье властвует на свете.
Как к примеру вы понимаете эти строки?
С вашей точки зрения,это хорошо или плохо?

Цитирую,-если есть стержень то он и дает ростки соответствующие. :mybb:
Согласен.

454

драгомир написал(а):

Давайте вместе с вами разберем стих,и посмотрим,что у нас совместными усилиями получится.
Цитирую,- И себялюбье властвует на свете.
Как к примеру вы понимаете эти строки?
С вашей точки зрения,это хорошо или плохо?

Драгомир, но у меня нет желания разбирать сейчас этот стих - именно из-за СЕБЯлюбия. Ма уделяю внимание тому, что нравится в данный момент. Надеюсь, это ответ на вопрос.

Но все же отдам Блейку должное. Строка: "Покой и мир хранит взаимный страх" определенно удалась!

Отредактировано Марина (2011-10-14 18:49:35)

455

Здравствуйте,Марина. У меня есть идея.
Давайте вместе с вами
разберем стих,и
посмотрим,что у нас
совместными усилиями
получится. Цитирую,- И себялюбье
властвует на свете.
Как к примеру вы понимаете
эти строки?

Люди говорят и думают: "Ради моей родины!", "Ради человечества!", "Ради всего мира!", на самом же деле они имеют в виду: "За меня на моей родине!", "За меня в человечестве!", "За меня, отождествленного в воображении моем со всем миром!". Может быть, это и расширение пределов, но не освобождение. Выйти на просторы и находиться в просторной тюрьме - это не одно и то же.

456

Марина написал(а):

Покой и мир хранит взаимный страх

Да,согласен, в этих строках есть равновесие.
А если бы,пусть и не в рифму звучало так,-
мир и покой,хранит взаимное уважение.
Это что нибудь поменяло?

Марина написал(а):

Драгомир, но у меня нет желания разбирать сейчас этот стих - именно из-за СЕБЯлюбия. Ма уделяю внимание тому, что нравится в данный момент.

Отредактировано драгомир (2011-11-27 17:19:21)

457

драгомир написал(а):

А если бы,пусть и не в рифму звучало так,-

Блейк написал о лицемерном смирении и страхе, сковавшем свободный дух. Да, эта цивилизация с трудом держится на плаву - на "взаимном страхе". Называется нерусским словом толерантность. Боишься, но терпишь.  Взаимное уважение - из другой оперы. И оно не возникает вдруг.

Отредактировано Марина (2011-10-15 01:07:18)

458

Марина написал(а):

Взаимное уважение - из другой оперы. И оно не возникает вдруг.

Ну ведь аз в самом начале сказал,что на его мировозрение влияет билия.

Да,Блейк затрагивает и такое понятие как лицимерие.
Но,что от того?

Его стихи отдают духом библии.
НА меня эти стихи навеяли уныние и рок неизбежности.
И именно потому,что порочность этого мира,пытается раскрыть христианин,пусть и в хорошем слоге.

459

драгомир написал(а):

Ну ведь аз в самом начале сказал,что на его мировозрение влияет билия.

OlMar написал(а):

Библия влияла и влияет пока

Марина написал(а):

но Личности никто не отменял

Возвращаемся к началу. На новом витке. Ну тогда... Стань Великим редактором. Вычисти из культурного наследия всю библейскую заразу. Или напиши сам - много талантливее зараженных. Удачи!

Отредактировано Марина (2011-10-15 11:14:36)

460

Марина
Зачем такие эмоции?
Вы ведь не забыли,что тема -раскрещивание?
Кстатити в самом начале темы читал один ритуал,но по моему он был неполный.
Вот полный,если что поправьте.
Ритуал проводится в воде,можно ванне.

Крещение от себя удаляю,

Рабский ошейник ломаю.
АЗ НЕ РАБ,
а внук богов руских.
(в воде проколоть палец,и уронить
несколько капель в воду._магия
на крови очень сильна)
кровь богов предков в моих
жилах течет,
чистой воде первозданность вернет.
(сесть  в воду по грудь)
крещение вода причинить помогла,
его же вода и смыть смогла.
(под воду с головой)
Крещенный ушел,
внук боов русских в природу вошел.
Прими мать природа(имя)
услышьте великие древние боги
(выходя из воды)
Боги русские,боги славные,боги сильные,
Услыште мя внука вашего молодшего родича.
И пусть я всегда вами слышим буду как родич,
в чьих жилах и ваша кровь течет

Да будет так.

461

драгомир написал(а):

Вот полный,если что поправьте.

Лучше на "ты". Эмоции ни при чем. Резонанс возникает или нет. Иногда он возникает с тем и там, где не ждешь, и наоборот.

В том, что от библейского надо избавляться, тут я с тобой согласна. Но надо помнить, что хорошо знали наши прапрапредки (те, кто был не под богами, но сами ЯВлялисЬ богами): "У Горыныча голов семь". На месте отрубленной тут же вырастает другая. Значит, прежде чем отрубить голову, нужно знать, как та устроена. Когда человек выведет данное устройство на уровень сознания, библейское отпадет как жухлый, мертвый лист с Древа Жизни.
Мы с тобой на форуме, где люди работают над этим. Уже непохо!

462

Зелёный V
Хотелось бы сказать,что аз неплохо знал библию и был благославлен на священство.
Цитирую,-Господом по любви к людям дана им свободная воля и свобода выбора.
Если касаться евангелия, то таких слов в нем-нет.
Ветхий завет,как в принципе и новый довольно противоречив.
В нем всегда двояко,а то и трояко,можно интерпретировать и так и так.
Касаемо ветхого,то бог отец(он же Христос,он же святой дух,догмат о троице) приказывал убивать детей,женщин,стариков,вообщем всех тех,кто в него не верит.
Это касаемо сободы воли.
Пример?
Пожалуйста,книга Исход(пишу по памяти,главу не помню).
Если жена твоя на лоне твоем,если сын твой,если дочь твоя,если лучший друг твой соблазняет тебя к иным богам,
то не слушай его ,а убей его.
Основа же христианства Христос.
При ветхом завете люди в рай не шли даже пророки и даже соблюдая 10 ветхозаветных заповедей.
Христос выразил свое учение в Нагорной проповеди в 9 заповедях блаженств.
И самое главное это тайная вечеря.Евхаристия.
Кто не будет есть плоти моей,и пить крови,то не будет иметь жизни в себе.(евангелие от Иоанна)
Жизнь же это Христос(по учению христиан)

463

драгомир написал(а):

Кто не будет есть плоти моей,и пить крови,то не будет иметь жизни в себе.(евангелие от Иоанна)Жизнь же это Христос(по учению христиан)

И что помогло тебе осознать,что этот путь тупиковый?
Я знаешь ли тоже библию прочитал и евангелие десяток раз...
Помню когда первый раз лет так в 11 евангелие читал-всего выворачивало.Думал как можно поверить в истинность этих бредовых идей и правил!!!
Дочитал с трудом и отвращением.
Но потом решил всё же пойти путем предков и принять всё как есть...
Смог сам себя перепрограммировать и поверить в бредятину...
Потом молитвы всякие и пламенная веря.
Но этот жмот Христос мне окончательно надоел...
Только под себя гребёт гешетмёйхер вонючий... :)
Мне с этим наёбщиком больше не по пути!
Первое впечатление всё же было самым верным!...
А всё потому,что прошлое манило и хотелось чудес и мистической власти над миром...
А тут такая замануха-Христос и его команда спешат на помощь... :)
Вот,что бы в мою жизнь вошло сверхъестественное я и начал верить в Иисуса.
Потом начал понимать,что сам с усами и со мной и без Иисуса не всё так просто,но ради веры сдерживал
себя от практических действий.
Дал Иисусу 7 лет на демонстрацию его способов и целей-дабы определиться в своём мнении...
Семь лет прошло и кроме мерзости в действиях церкви и их патрона Иисы ничего не нашел!!!
Иисус гребёт только под себя-на весь мир замахнулся и устраняет конкурентов!!!
И его "верные" слуги в церквях-тоже ничего кроме наживы не хотят!... :)
Раскрещиваться не собираюсь-пока в Ним и его слугами не разберусь,снимать с себя эти позорные метки не буду.
Так мне сложнее-но так мне интереснее!!!

464

DeusИ что помогло тебе осознать,что этот путь тупиковый?

Вопросик на пять баллов;-))
Если коротко само учение.
Вся библия лжива,протеворечива и жестока.
Необоснованно жестока.
Учение Христа невыполнимо.
Поэтому верующий попадает в зависимость от Христа,его преследует постоянно чувство вины.
Ну вообщем в отречениях аз написал
Но аз могу сказать,что после раскрещивания,как камень с плеч.
Зачем заниматься мазохизмом?
Как абсолютная божествнная любовь может бить,а Христос бил,как может оскорблять,
а Христос оскорблял...
Этих "каков" в библии хоть обавляй.

465

драгомир
Понятно.
Обманутые надежды...

Что ж поздравляю тебя с прозрением при  жизни!... :)
На том свете было бы уже поздно...

466

DeusЧто ж поздравляю тебя с прозрением при  жизни!... :)
   
Искренне благодарю.

467

Зелёный V

Вы фаталист?
Да.Неизбежность есть конечно.
Смерти никто не избежал:)
Вопрос то в другом.
Для чего мы живем?
Вот главный вопрос.
Воля и разум=магия и логика.
Кто-то пытается уйти в нирвану(от страданий),кто-то хочет побольше пострадать здесь,надеясь,что воздасться.
Кто-то ведет священную войну,надеясь на поощрение создателя.
Но развиваются ли они как личности?
Кто знает истину?
Кто видел бога?И почему надо его бояться.
Вот к примеру солнце.Я его вижу,вы его видите,все его видят.
Оно греет,светит.Без него мы умрем.
И самое главное состоит в том,что всем очевидно-это солнце.
Противоречий здесь нет.
Вы боитесь солнце?
Очевидно нет.Глупо бояться того,без чего умрешь.
Вопрос возникает нужно ли бояться бога и смерти(глубинный страх).
Религии дают однозначный ответ-нужно.
В христианстве,страх божий начало премудрости.
Т.е чтобы в христианстве быть мудрым,нужно бояться бога:)
Глупо звучит неправда ли?
Так вот от мировозрения страх или появляется или исчезает.И дело здесь не в природном
страхе.
Знаете как фрицев в начале войны напичкали идеологией?
Они спокойно шли в атаку стоя,и когда по ним стреляли они не пригинались.
Знаете,что они про себя повторяли?Интересно?Отвечу.
Аз дышу ровно и глубоко и аз не боюсь умереть.

468

Зелёный V написал(а):

Главный вопрос заключён в том - Господствует ли над нами Рок (в смысле тотальной власти судьбы) или мы сами делаем свой выбор опираясь на свободную волю. Этот вопрос достаточно сложен.

Вопрос на засыпку!
Как считает Зелёный V-победа Иисуса Христа над этим миром предопределена Роком и неизбежна или
это всё ложь?!...

469

STRANIK1978
Родители Блейка были
протестантами.
На его мировозрение сильно
влияла библия.

Вся проблема в том что если бы уважаемый драгомир. Перед тем как писать это ознакомились с его стихами . А не попали в иллюзия информации из Википедии то вы бы уважаемый поняли ,какое влияние произвела на него библия.. Вот одна из его фраз..
- Мой сын, смирению учитесь у овец!..
                   - Боюсь, что стричь меня вы будете, отец!
   и таких вот фраз и стихов с камням которыми он кидает в христьянство того времяни очень много..
Он был скрытым атэистом того времяни. Если бы все было бы на оборот Аз бы никогда это сюда не выложил.. Читать нужно между строк.
Не мы начали эту войну ! А те кто принес крест к нам.
Спасибо Одисею.:)

470

Deus
Вы выявили противоречие:)

471

STRANIK1978
Ну аз же писал,что в его стихах для меня чувствуется дух христианства,который Аз на дух не переношу.
Аз за версту чую таких.
Стихов его действительно не читал.
Достаточно было этого.

472

STRANIK1978
Цитирую,-Он был скрытым атэистом того времяни.
А собственно зачем надо было быть скрытым?
Боялся разправы?
Так почитйте Лео Таксиля.Забавное евангелие к примеру.
Вот был атеист.И писать не боялся и камни из-за угла не кидал:)
Вслед тоже не плевал.
Папа римский проклял всех его родных и все его внутренности))))

473

драгомир, Блейк правильный поэт, нужно просто отсекать. Человек не потерял себя пытаясь разглядеть через христианское окно мироздание. Фанатиком он не был, его романтика естественна для духа зажатого в тиски. Это мы сейсас что-то понимаем и с высока осуждаем, а он то один из первых. Первым всегда тяжело. Арктида была возможно такой-же первой кто пошёл не серым а белым путём, а такие крайности всегда болезненны и их легко уязвлять. А то что Блейк чего-то боялся, аз думаю он просто не нарушал сложившееся. Играл по правилам. И через своё видиние, уводил своих современников в другую сторону и они в том числе после него давали нужные плоды. Ну вот представь себе "Путь Одиссея" в 18 веке, толку ноль. Общество ещё не было готово, только аристократия. А кто с неё пример будет брать, да никто. У людей есть деньги как хотят так и живут, пишут ли стихи, философствуют, проповедуют свободную любовь... Обычные люди на их ценности болт клали, так общество не меняется. Максимализм замещает видиние\знание, хоть с чёрной хоть с белой стороны дотягивая твоё желание до сопричастности ему, но это иллюзия.

Отредактировано necoe (2011-10-15 23:12:41)

474

драгомир написал(а):

Стихов его действительно не читал.

Тогда прочти это у Блейка, в христианском раболепии которого ты так уверен, а в знании и мужестве ему отказываешь:

                      Предстал мне Златоглавый Храм -
                      И заповеден был Порог,
                      И толпы оробелых там
                      Молились и валились с ног.

                      Но вот у Врат, меж двух колонн
                      Белейших, показался Змий -
                      Пополз, пополз, вползая, Он
                      Туда, где править призван Сый.

                      Златые Створы миновав,
                      По перловицам половиц
                      Вполз, ослепительно кровав,
                      В Святых Святую - и завис

                      Над миром, и, разинув Зев,
                      Исторг на Плоть и Кровь свой Яд.
                      Тогда я воротился в хлев
                      И жить решил, где свиньи спят.

Блейк тут показал, как выглядит истинная сущность "божества", а заодно и свой способ раскреститься... - главное, РЕШИМОСТЬ. Кстати, Блейк был малооплачиваемым поэтом - подобные стихи тогда не публиковались. Ими наживались одни неприятности. Не в этой теме об этом писать, скажу кратко: У.Блейк принадлежал к школе английского романтизма, а романтики тяготели к язычеству.

475

necoe

necoe написал(а):

Это мы сейсас что-то понимаем и с высока осуждаем, а он то один из первых. Первым всегда тяжело.

А вот с этим,пожалуй соглашусь.

476

Марина
Ну именно это

477

Марина
В вашем стихе,Блейк разочарован.Вполз, ослепительно кровав,
                      В Святых Святую - и завис

                      Над миром, и, разинув Зев,
                      Исторг на Плоть и Кровь свой Яд.
                      Тогда я воротился в хлев
                      И жить решил, где свиньи спят.

Ведь в эпоху блейка были войны.
И бог их не останавливал.
Это отразлось в стихах.
Кровь шла по земле
"разинув Зев"
Возможно в этих стихах он джаже
востал на бога в праведном гневе.
Но отрицал ли он его?
Впрочем,если на этом форуме читают Блейка,значит в нем
что-то есть.




























































































Марина

478

драгомир написал(а):

Ведь в эпоху блейка были войны.
И бог их не останавливал.
Это отразлось в стихах.
Кровь шла по земле
"разинув Зев"

Войны были всегда и везде. Стих о другом. Разинувший зев реальная сущность, Блейк пишет о ней.

479

Марина
Естественно Блейк пишет о сущности.
Но противопоставляет ли он  ее,сущность,тому кто-"Туда, где править призван Сый"
,или же вообще отрицает того кто в святая святых.

480

драгомир написал(а):

Но противопоставляет ли он  ее,сущность,тому кто-"Туда, где править призван Сый"

Да! Но только не противопоставляет, а ОТОЖДЕСТВЛЯЕТ! Потому что покидает храм и выбирает хлев, а не серпентарий!
Образ хлева, кстати, точен. Во-первых, меньшее зло хотя бы потому, что есть шанс выжить. Во-вторых, "свинский" образ жизни присущ многим: поесть, поспать, телесная грязь и пр. Хорошего, конечно, мало, но в серпентарии нет вообще никаких шансов!!! А из хлева при желании можно выбраться.

Отредактировано Марина (2011-10-16 12:58:10)


Вы здесь » Путь Одиссея » Обращения » Раскрещивание.