Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине: 16-22гг


Текущие важные события в России и Украине: 16-22гг

Сообщений 301 страница 330 из 939

301

Tantropos написал(а):

необходимости скорейшего устранения института президенства в Украине

Ну не только он это озвучивал - многие из оппозиции Пороху это последнее время заявляли. Вопрос - хватит ли ума и решимости покончить с этим институтом? Но даже есди покончат, то это можно будет сделать только в результате референдума - потому что это очень глубокое изменение Конституции. Но даже если это получится, то без ликвидации многопартийности и переходу к беспартийной системе формирования всех ветвей власти - ничего хорошего не будет. Думаю, будет еще хуже - как в Италии после 2 мировой войны, когда за 40 лет сменилось 50 правительств. Будут бесконечные склоки между партиями, перетягивание одеяла на себя и деление пирога.
Так вот - отказ от многопартийной системы - никто из украинских политиков не озвучивал, что свидетельствует о том, что ума и дальновидности все же не хватает. К тому же каждый из них - член какой-нибудь партии и надеется стать во главе политического процесса именно как лидер своей партии. Хотят даже полностью отменить выборы по мажоритарным округам, хотя надо делать прямо противоположное.

302

После прочтения комента Улиса, азъ унюхал бан моего аакаунта на очередных 10 лет.

Улис, ну, как бы мягче мне объяснить несуразицу последнего поста?

Помоги, чтоб без бана.

Улис! Правильно--это правильно и всё тут. Без экивоков и без учёта чего-то фальшивого и надменно пустотного.

С твоего разрешения начну бомбить последний твой пост.

Отредактировано Tantropos (2017-10-25 18:35:40)

303

Tantropos написал(а):

[Показать информацию об авторе сообщения]

После прочтения комента Улиса, азъ унюхал бан моего аакаунта на очередных 10 лет.

Опять ничего не понял, опять слишком витеевато, хотя Админ человек вполне сообразительный. Причем тут бан? Не собирался банить, только просьба высказываться менее замысловато и двусмысленно.

304

Ulis написал(а):

«При этом людям говорят, что это не цирковое представление, а настоящая избирательная кампания, как в любом демократическом государстве. Это делается осознанно", – подчеркнул Боровой» Ulis

Самое страшное во всём происходящем – это, то, что ущербным безнадежным стадом на протяжении последующих 6 лет будет управлять все то же чекистское чудовище, что и последние 18 лет. Есть шанс, что в последние(ий) год своего псевдопрезидентства этот карлик вынужден будет покинуть свой пост с грандиозным позором, потому как резервов этого чекистского олигархического блока осталось максимум на 5 лет (подробное обоснование на этот счет готов представить в цифрах, но только по просьбе случайного ватника с форума). Этот народец взвоет от ужаса и проклянёт своего уродливого правителя, который со своим криминальным окружением обманывал и обворовывал их последние 20 с лишним лет. «Россия у разбитого корыта». Нищая, деградирующая, отупевшая от пропаганды и обреченная. Жаль, что у Навального отсутствует резервный кандидат на выборы, как предлагает Камикадзе_Ди, и вся эта либеральная оппозиция - лишь фикция. Не зарегистрируют этого «школьного» оппозиционера, так они проведут митинги по все стране, и оставшиеся 6 лет будут кусать локти и дальше собирать пожертвования со студентов на съемки с дронов. Все так, как желает кремль. А к 24 году нас вполне вероятно ожидает: новый чекистский - рекреационный, проамериканский, или националистский (профашистский) режимы. Вся проворовавшаяся «элита» – фсб, госдума, сф, правительство и прочая мерзкая шваль покинет страну в панике, в сторону «испанских вилл» примерно с тем же обоснованием, что и янукович покинул в свое время Украину: «Мол, народ - дикие неконтролируемые нацисты-бандеровцы, восстал». Россию ожидает та же незавидная участь, но только гораздо хуже.

P.S. При всем вышесказанном справедливо предполагаю, что этому проклятому режиму дадут выжить, так как существует реальная вероятность: движения россиянского рабского хаоса с востока на Европу, дестабилизации международной обстановки новым «военным коммунизмом», а также ядерного конфликта. Все эти возможные события вовсе не устраивают Запад-Бафометчиков, поэтому как я писал на форуме раннее: «Сетху могут позволить выжить», но только при безоговорочной капитуляции с сохранением номинальной власти над собственными эгрегорами. Ждем окончательных действий: по факту расследования группы BellingCat по малазийскому Боингу, решения парламента Дании по Северному Потоку-2, доклада Американскому Конгрессу о преступно нажитых капиталах окружения питерского подонка.

305

В качестве дополнения к некоторым обозначенным "смыслам" в предыдущем посте представлю информацию о сотрудниках не менее позорного, чем фсб, ведомства -мвд.

Откуда у русского генерала недвижимость на $38 млн. во Флориде?

Источник: https://news.rambler.ru/articles/382247 … na-40-mln/

Американские активы Transparency International обнаружила у бывшего генерала отдела МВД по борьбе с оргпреступностью. У кого еще были вопросы к высокопоставленному полицейскому и почему они до сих пор без ответов?

Активно скупать элитную недвижимость в Майами Анатолий Петухов начал в 2010 году, после отъезда вместе с семьей в США. Он стал обладателем апартаментов в звездной башне Continuum в South Beach, нескольких вилл на островах и коммерческой недвижимости.

До этого Анатолий Петухов работал в МВД, дослужившись до первого замначальника Главного управления по борьбе с организованной преступностью. Бизнесом экс-генерал занимался, но не так, чтобы можно было объяснить происхождение 38 млн долларов, потраченных, предположительно, на покупку недвижимости в США, говорит пресс-секретарь Transparency International Глеб Гавриш:

«Мы не понимаем, откуда у генерала Петухова могут быть такие средства. Несмотря на то, что он занимался бизнесом после того, как ГУБОП был расформирован, после того, как он был уволен в начале нулевых. Единственный источник доходов Петухова, который мы смогли отследить, — в 2012 году он получил дивиденды от торгового дома «Ясенево» в размере примерно 1 млн рублей».

Внимание журналистов привлек гражданский иск, поданный против Петухова в Федеральный суд Майами в 2013 году. Истцами выступили бывшие партнеры отставного генерала все по тому же торговому дому «Ясенево». Они обвинили Петухова в том, что с 2005-го по 2012 год он нелегально вывел из этой компании почти 17 млн долларов. Бывшего высокопоставленного полицейского вдобавок обвинили в угрозах в адрес председателя правления совета директоров «Ясенево» Павла Горностаева, однако уже через год стороны пришли к мирному соглашению, засекретив все материалы дела.

Петуховым интересовались не только в Transparency International, отмечает руководитель Национального антикоррупционного комитета Кирилл Кабанов:

«У нас была такая информация. Мы писали запросы по нему, потому что было несоответствие еще буквально лет пять-шесть назад по поводу его активов. Но, наверное, имея определенные связи, определенные возможности, он просто банально уехал в Америку. Это на самом деле не исключение — это правило».  Далее: https://news.rambler.ru/articles/382247 … e=copylink

306

1. В современном концлагере одинаково, какое государство и как припахивает своих рабов.
Система припаха не важна.
Важно, кто и как под ней прикрытый бараньей шкурой втихую режет и режет овец для своей стаи.

Осюда, ума и решимости у рабов покончить с администрацией тюрьмы не возикнет.
Они без тюрьмы не мыслят жизни, как блохи без старого, обосцаного дивана.

Хозяевам же нету желания поканчивать с шаровой подачей себе ништяков.

2. Любая правильная мысль о реформе любого государства упирается в понимании сделания первого верного шага, в сторону устранения государства и возврата нации из концлагерного государственного устройтва в вольное свовбодное державное устройство.

Тут же перепутаны термины, искажены и скрыты их истинные значения.
Например, государство состоит из министерВсв, а держава--из ведомств.
В госудаственной банде круговой пруки каждого бандита принято называть "ВЫ", то есть круговопоручный эгрэгор бандитов, а держава стоит на личной инициативе и личной ответственности каждого вольного и свободного правомочного гражданина, и к каждому гражданину обращение на "ТЫ".

Любой предметный разговор о любой политической реформе следует начинать, как о способе возвращения зекогражданам концлагеря- прав, свобод, обязанностей и вольностей граждан державы.

3.  случае Украины мы видим нацию, имеющую в себе призвание превратить на Земле государственное устройство в державное, освободить человечество от концлагеря.

Значит, к Украине у разумных людей есть обязанность осознать первоочерёдность реформы разгосудаствления нации.

Первым верным шагом будет устранение института президентства.
Вторым верным шагом будет устранение влияние партий на нацию.
Третим верным шагом будет возвращение украинским гражданам статуса юридической особы, правомочных совладельцев.

Эти три шага взаимозаменяемы и могут проводиться в разном порядке с одинаковым успехом.
 

(Следующие три шага: --Возвращение французской средневековой триединой системы парламентаризма.
                                   --Возвращение Магдебургского права мегаполисам.
                                   --Создание хозяйственно-экономической модели, как единства аграрно-индустриальных регионов приоритетного развития.

Следующие три шага:--Создание семейного права, юридического оформления и сопровождения, как возможности вольно жить разным моделям семей: моногогамное супружество, полигамное, один муж и несколько жён, одна жена несколько мужей,  несколько мужей и несколько жён.
                                --Создание забытой ведической системы образования, где мальчики учатся отдельно от девочек в разных классах и классы формируются не по одному году, а по схожим талантам и склонностям, по профессиональной направленности.
                               --Создание и поддержка материальной базы, критериев отбора и вышкола постоянной вечной элиты гражданской нации.)

Особо отмечу отделный шаг оздоровления нации путём уничтожения производства государственных наркотиков, разрешив их мелкотоварное производство и продажу их в одном магазине на весь город с вывеской " Галимая наркота".

Если начать с возвращения гражданам их законного правомочного статуса совладельца нации и её достояния, тут можно ограничиться простым  принятем пакета законов в Раде, без замены Контситуции.
Оттого тут не следует строить гору препятствия на голом месте: " тут Конститууууууууцию гору сдивнуть с места надо, а кому это под силу:?"

Шаг устранения партий также можно провести в Раде законом, а там и Коституцию легко сменить будет, чтобы устранить ненужного президента и его свору клептонадзирателей, гора сама придёт к Магомету. 

4. Отсюда следует, что к Украине нельзя применять лекало любого другого государства, Италии, например.
Не покатит.
Получим из стола табуретку.
Это, как одеть ермолку на монгола.
Италия является первосоздающим этоносом для семитского мира, и итальянский генетический фундамент крайне отличается от украинского.

5. Так патрии следует оставить, и в то же время оставить мажоритарные округа? Где здравый смысл поста? Или в воду прыгать, или штаны надеть! Если партии оставить, то они сожрут мажоритарные округа в свои партийные банды. Если оставить мажоритарные округа, они рано, или поздно устранят партии из власти.

6. Почему многие заявляли из-за оппозиции к Пороху ?
Семён Семенченко после моего раздуплёжа заявил так: Украине порблено, то есть наведена некая порча на институт президентства и любой украинский президент был, есть и будет для Украины крайней неудачей.

7. Исходя из вышеизложенного, азъ делаю вывод о том, что автор, вольно, или невольно под давлением, или под действием манипуляции сознанием, ограничивается косметической покраской гнилого фасада вместе со властной камарильей и миллилонами неосознанных зэков.

Так, камарилье красить гнилой фасад выгодно, они в проломы в стенах утаскивают себе трошки грошей и ковбасы с мерседесами, а денюжку, краденную у нации, кладут на стрительство технотрона и на уничтожение технотроном человечества.

Зэки , они и есть зэки по жизни, с них ...анализа взять, и то под наркозом....но админ, вроде бы и разумный человек, а тут такой прокол!

Отредактировано Tantropos (2017-10-25 22:50:04)

307

Tantropos написал(а):

1. В современном концлагере одинаково, какое государство и как припахивает своих рабов.

По этому посту - почти со всем согласен, кроме раздельного обучения - это как раз наследие Тартарии - Черной Арктиды.

Tantropos написал(а):

7. Исходя из вышеизложенного, азъ делаю вывод о том, что автор, вольно, или невольно под давлением, или под действием манипуляции сознанием, ограничивается косметической покраской гнилого фасада вместе со властной камарильей и миллилонами неосознанных зэков.

Кто этот автор? Про кого речь?

308

У Путина нашли 24 миллиарда долларов в Панаме

https://www.occrp.org/en/putinandthepro … nfographic

У Путина нашли 24 миллиарда долларов. Об этом написал в своем блоге российский оппозиционер Дмитрий Гудков. Как он сообщает — это результат расследования международной комиссии «панамских офшоров».

«На картинке — новое расследование от авторов кейса «панамских документов». Предполагается, что окружение Путина контролирует принадлежащие ему 24 миллиарда долларов.

Впрочем, как говорят в «Диссернете», экспертиза не может являться окончательной. В пылящихся на антресолях обувных коробках всегда может найтись позабытый миллиард-другой.

Банальность, общее место, которое перестало влиять на политику. Эти сведения идут параллельно с «поднятием с колен», просто находятся в каких-то непересекающихся пластах реальности.

Впрочем, все они пригодятся в будущем, а пока можно лишь ставить галочки: еще один миллиард, еще десять миллиардов…» — пояснил Гудков.

Текущие важные события в России и Украине - 5

Золото Путина из России вывезли, свидетелей убрали

Друг Путина Лесин умер насильственной смертью. Стало известно, что его тело подкинули в отель в Нью-Йорке, после того, как несколько раз проломили голову.
Также стало известно экс-глава Гохрана Владимир Рыбкин, ушедший в прошлом году на пенсию, был найден возле своего дома на Зубовском бульваре в Москве мертвым «с травмами, характерными для падения с высоты».

Как сообщили в МВД, «смерть Владимира Рыбкина наступила в результате перелома позвоночника и повреждения внутренних органов».Мужчину удалось легко опознать благодаря тому, что перед падением с высоты он предусмотрительно положил себе в карман паспорт.Надо заметить, что падение из окна — это профессиональный риск чиновников, занимающихся хранением «золотого запаса» Москвы.В 1991 году аналогичный эпизод случился с управделами ЦК КПСС Николаем Ефимовичем Кручиной, который выпал из окна своего дома сразу после разгрома ГКЧП, унеся с собой в могилу секреты «золота партии».

А вот еще — Дмитрий Шумков – один из десяти лучших адвокатов России – найден повешенным в Москве. Кстати в прошлом доверенное лицо Путина и участник ряда сомнительных сделок.

Ну сейчас такой период, что всем кто не спрятался из «друзей» Путина, а точнее его кошельков, нужно уносить поскорее ноги и нанимать дорогую охрану. Самый оптимальный способ — пойти по программе защиты свидетелей ФБР. Ведь рассказать есть о чем. Буквально за два месяца до смерти бывшего главы Гохрана началась беспрецедентная распродажа из Алмазного фонда. Вывозили и продавали что угодно. Еще немного ранее были законодательно сняты проверки с подобных операций, а также большинства сделок таких компаний как Роснефть, Газпром. Вполне очевидно, что «золото Путина» на огромной скорости покидает Россию. Прорабатывается вариант, как его легализовать за рубежом, тем более, что сейчас это становится сделать все сложнее — ФБР не спит, да и Лондон теперь стал таким далеким, а расчеты на тихую Гавань в Гонконге не оправдались — там все сложно.

Результатом новой панической многоходовочки Вовы стала кровавая дорожка из трупов его подельников. Чтобы скрыть цепочку, по которой из России вывозят ее украденные богатства, цепочку разрывают в нескольких местах, убирая свидетелей. И убитые еще будут, как среди военных, подсудных Гааге, так и среди адвокатов, бизнесменов, чиновников — окружение Путина заметает следы. Потому, что руководство ждет ответа, что  золото Путина из России вывезли, свидетелей убрали.

309

Речь об авторе этих строк, Улисе.

Ещё в 2009-м году азъ сконтачил по скайпу с забаненным Улисом троллем, который объявил меня зелёным  добрым рептилоидом, агентом МИ-6,  судя по фото на аватарке в лесу в одежде цвета хаки. Он, по фото на аватарке, молодой пацан, смуглый, кареглазый, пикник, с большой круглой головой и чёрными жёсткими волосами, татарской физиономии. Он мне пол-года доказывал на текстах форума, что Улис тот, живой, ранний, умер, и на его месте стоит команда Джеков-Потрошителей, которые на форуме подстерегают свои жертвы и астрально их съедают. Судя по последнему посту Улиса, этот пацан верно учуял, но неверно интерпретировал. Для того, чтобы убить человека, идеальным способорм его убийства есть периодическая подмена его разума в ключевые моменты стандартным набором программных клише: "партии", "оппозиция", "институты", "референдум", "система", "правительства", и т.д. 

""@Ну не только он это озвучивал - многие из оппозиции Пороху это последнее время заявляли. Вопрос - хватит ли ума и решимости покончить с этим институтом? Но даже есди покончат, то это можно будет сделать только в результате референдума - потому что это очень глубокое изменение Конституции. Но даже если это получится, то без ликвидации многопартийности и переходу к беспартийной системе формирования всех ветвей власти - ничего хорошего не будет. Думаю, будет еще хуже - как в Италии после 2 мировой войны, когда за 40 лет сменилось 50 правительств. Будут бесконечные склоки между партиями, перетягивание одеяла на себя и деление пирога.
Так вот - отказ от многопартийной системы - никто из украинских политиков не озвучивал, что свидетельствует о том, что ума и дальновидности все же не хватает. К тому же каждый из них - член какой-нибудь партии и надеется стать во главе политического процесса именно как лидер своей партии. Хотят даже полностью отменить выборы по мажоритарным округам, хотя надо делать прямо противоположное.@""

Отредактировано Tantropos (2017-10-26 09:28:13)

310

Tantropos написал(а):

Речь об авторе этих строк.

Тантропос видимо не читал данную Программу  - Учредительное Собрание - государственная организация. - в ней все изложено подробно и обстоятельно и вполне применимо в Украине.

311

""Посему, если в мире, как мы предполагаем, наметился Правый разворот, то следует активнее продвигать идеи Правого избирательного законодательства, основанного на ранговом, статусном, дифференцированном избирательном праве. Не может бомж и академик иметь равные избирательные права!!!

Что имеется в виду? А то что каждому гражданину, имеющему право избирать, присваивается определенный Ранг и соответствующее количество голосов, которое он имеет право отдать за кандидата. ""

В промышленных корпорациях выборщикам присваивается не ранг количества, а ранг качества. Если собственник вошёл в совет корпорации, то его предложения рассматриваются по уровню его квалификации и пользы для корпорации, а не по числу его голосов, или сумме вклада.

Держава есть способ созидания лада, гармонии в организме нации и гармония обязана обеспечиваться напрямую рассамтриванием Советом Брахманов качества профессиональных предложений каждого коллектива выборщиков по  программе развития державы.

Сместить акцент жизни державы от государства, от  выборности, от голоса, к расссмотрению качества разработанной программы развития в отраслях жизни державы, командами профессиональных граждан.

Устранить из жизни державы такие понятия, как "депутат", "кандидат", "выборы". Команды профессионалов, разрабатывающие весь комплекс жизни державы, обязаны сотрудничать и вырабатывать единую программу развития нации под курированием Совета Брахманов.

Совет Брахманов избирается не голосами, а критериями выбора.

Разработка и принятие этих критериев--дело для нас новое, хотя половину этой работы успешно можно взять из службы безопасности государства.

Другую половину следует искать в прошлом и воссоздавать её новый образ с учётом  совокупности собранных фрагментов плюс изобретение новых критериев под потребность в стратегии развития на сотни лет вперёд.

Отредактировано Tantropos (2017-10-26 10:50:21)

312

Tantropos написал(а):

н мне пол-года доказывал на текстах форума, что Улис тот, живой, ранний, умер, и на его месте стоит команда Джеков-Потрошителей, которые на форуме подстерегают свои жертвы и астрально их съедают.

Да, астрально съедаем на завтрак... даже без соли и перца...

Тантропос, ты иногда пишешь вполне разумные вещи, но чаще тебя заносит в такую пургу, что воникает вопрос - а не страдаешь ли ты Синдомом Множества Персональностий? Ведь согласно исследованиям - переключение с одной Субличности на другую у таких пациентов происходит спонтанно и неконтроллируемо, так что каждая Субличность думает, что она и есть главная и единственная и не помнит, что говорила или делала другая Субличность - и таковых может быть больше десятка. По моему с тобой происходит тоже самое.

Админ с самого начала знал, что на данный Форум неизбежно придут личности с явной ущербной психической организацией, которые начнут в конце концов воевать против Форума и Админа, выдвигая самые нелепые и тупые обвинения. И мои ожидания полностью оправдались, судя по поведению многих забаненных персонажей.
Почему так много таких персонажей? Потому что эта область исследований, которой мы занимаемся - оккультизм, требует от исследователей предельно трезвого ума, рациональности и контроля за собственной ментальной деятельностью. К сожалению, очень мало людей обладают такими качествами, особенно среди тех, кто активно интересуется этими вопросами. Как правило - это люди с уже разбаллансированной психикой. Посему они, вместо того, чтобы выискивать на Форуме полезные знания, начинают воевать с Форумом и Админом из-за своих же собственных галюцинаций, тем самым доводя разрушение своей психики до точки невозврата. Между тем, как Форум стоит как Крепость вот уже 9 лет.

313

Да, азъ страдаю такой болезнью, в острой, заметной форме,  как, впрочем, и большинство людей в зрелом возрасте, особенно из тех, что не родили и не воспитывают  детей.

Оно же, в чужом глазу видно сучок.

Сучок азъ заметил оттого, что он касается формированию будущего глаза Украины, откуда он обязан быть устранён.

Перечитываю мои первые  посты за 09-11 года, и удивляюсь, какую пургу азъ писал, но если админ это соранил зачем-то, то азъ её не удаляю.

Да, со мной происходит то же самое, ведь азъ заражён этой заразой, как и каждый человек Земли. Вот азъ нашёл что-то подобное об этой заразе в посте Улиса.

Цитирую.

"2010-11-22 16:01:47. Автор: Ulis

Да, это можно сказать - последнее предупреждение. Полная безысходность, никакого хэппи энда. Большая Жатва, но! - как она будет выглядеть в Астрале. Почему? Да потому что эти арахноидные машины, которые пожирают людей - это без сомнения - астральные машины. Причем там показаны и те же самые кальмары - каракатицы и гигантские жуки, что и в "Матрице", и способ ловли человеков аналогичен тому, что показал Спилберг в фильме "Война миров" - длинные щупальца с глазом, которые осматривают помещения...
Первоначально происходит массовое изъятие человеческого материала и герои из своей Башни - а это есть эгрегор, наблюдают, как происходит втягивание человеческих душ в арахноидные желудки. Когда основная часть Жатвы закончилась, начинается зачистка эгрегоров. Там один из жильцов произносит фразу, что все это похоже на Вознесение, а именно Вознесением закончился земной путь Иисуса, которым он открыл Дверь к Богу - вот здесь финал этой истории. Единственный способ спастись, по мнению одного из героев - это уплыть в открытое море. Это правильное решение, если под Морем понимать большой Космос, Астрал. Но им этого не удается и все поглощаются в желудок, после чего там происходит полная трансформация человеческого существа в какой то чудовищный гибрид."

Отредактировано Tantropos (2017-10-26 12:00:06)

314

""Еще один источник близкий к АП подтвердил "Стране" наличие существенных противоречий между президентом и главой МВД.

"Президенту на стол регулярно кладутся доклады о том, что Аваков готовит государстенный переворот, - говорит нардеп. - О том, что "Азов" копит силы, создает склады с оружием. О том, что гонцы от министра уже идут по всем радикальным организациям и ветеранам добробатов. О том, что ситуация в Нацгвардии уже не управляется верховным главнокомандующим, а лишь Аваковым. Не зря же Порошенко не подал руку командующему НГУ Аллерову на параде. Естественно, Банковую вся эта информация сильно тревожит. Не говоря уже о проблемах с разгулом криминала в стране и тотальной коррупцией в МВД. Тем более, что уже с весны реально стартует избирательная кампания и поэтому президенту нужен во главе столь важного министерства свой надежный человек. Но пока в АП не понимают, как убрать Авакова, но при этом не развалить окончательно коалицию и всю конструкцию власти. Но над этим вопросом, насколько я понимаю, активно думают. Как вариант - расколоть "Народный фронт", побудив его часть отказаться от поддержки Авакова, например, в обмен на кресло премьера для того же Турчинова или иного предствителя НФ".

Однако, по словам народного депутата от "Народного фронта", близкого к его руководству, отношения Авакова с другими влиятельными членами партии остаются ровными. "Чтобы Порошенко его отправил в отставку нужно, чтобы согласились Яценюк и Турчинов, но они продолжают поддерживать Авакова", - говорит нардеп.

Насколько повлияют на них сообщения в СМИ о встрече министра с Тимошенко источник сказать затруднился. Тем не менее, собеседник допускает возможность консультаций между главой МВД и лидером "Батькивщины".

"Не исключено, что это вообще происходило с согласия остальных лидеров (главы НФ Яценюка и члена политсовета партии, секретаря СНБО Турчинова – Прим.Ред.)" - рассуждает он.

По его мнению, речь не идет об альянсе Тимошенко с НФ. "Просто каждый крупный игрок сейчас размышляет, какое место в системе власти он займет после 2019-го", - говорит источник.

Что касается подготовки государственного переворота, то в окружении Авакова отрицают такие планы.

"Переворот - точно нет, это больные фантазии, - сказал нам соратник министра. - Скорее Арсен Борисович видит разрешение проблем в отношениях с Порошенко через преобразование Украины в парламентскую республику, за что он активно ратует. Есть расчет на то, что весной, посмотрев на свои жалкие рейтинги, Порошенко все-таки согласится пожертвовать полномочиями и будут внесены изменения в Конституцию. Поэтому глава МВД точно не заинтересован в усилении позиций президента и укреплении его власти. Но и резких шагов он делать не будет, постараясь дотерпеть до весны. Но нужно понимать, что это украинская политика. И резьба может сорваться и терпение закончится в любой момент. И тогда "пленки Онищенко" покажутся детским лепетом".""

315

Любой проект реформ в Украине будет успешным в случае его направленности на возобновление магической нации вместо беззубой гражданской непонятно чего.

Настоящим первым шагом возрождения Украины следует огласить шаг демонтажа государства в Украине и возобновление в Украине единства державы магов Третьей Волны, с рождённым в них качеством перепросмотра,  исходя из термина Карлолса Кастанеды.

Широкое распространение христианской идеологии прощения, кротости, покаяния и смирения как раз, при умелом использовании этого тупикового аппендикса для взращивания качества магического перепросмотра в нации,  может привести магическую державу Украину в успешный проэкт возрождения вольных граждан вольной нации.

Отредактировано Tantropos (2017-10-27 12:47:24)

316

http://www.rbc.ru/politics/27/10/2017/5 … ?from=main

США готовят масштабные санкции против российских спецслужб и «оборонки»

    27.10.2017,

Ограничительные меры затронут ФСБ, ГРУ и более 30 военно-промышленных компаний.

США могут запретить американским и зарубежным компаниям заключать сделки с 33 организациями российского оборонно-промышленного комплекса, ФСБ, ГРУ, а также 4 организациями, которые Белый дом называет «разведывательными». Это следует из конфиденциального правительственного документа, который опубликовала газета The New York Times (перевод – rbc.ru).

На ряд этих структур уже распространяются американские санкции. В списке, составленном американской администрацией, который направлен на рассмотрение в конгресс, 33 российских предприятия, концерна и организации, включая «Рособоронэкспорт», «Ижмаш», «Калашников», «Рособоронэкспорт», «Ростех», «МИГ», «Сухой», «Туполев», «Адмиралтейские верфи», «Алмаз-Антей», Долгопрудненское научно-производственное предприятие, Федеральный научно-производственный центр «Титан-Баррикады», АО «Вертолеты России», концерн «Созвездие», Объединенная авиастроительная корпорация, Объединенная двигателестроительная корпорация, Объединенная приборостроительная корпорация и Объединенная судостроительная корпорация, «Уралвагонзавод», НПО «Высокоточные комплексы» (против него уже введены секторальные санкции Евросоюза), Научно-производственное объединение «СПЛАВ», ПАО «Машиностроительный завод имени М. И. Калинина, г. Екатеринбург», Акционерное общество «Конструкторское бюро приборостроения им. академика А. Г. Шипунова» и другие.

Из числа разведывательных организаций и ведомств в список вошли Служба внешней разведки (СВР), Главное управление Генштаба Вооруженных сил России (бывшее ГРУ), Федеральная служба безопасности (ФСБ), Специальный технологический центр, компания «Цифровое оружие и защита» (ЦОР) и Автономная некоммерческая организация «Профессиональное объединение конструкторов систем информатики» (АНО «ПО КСИ»). В отношении ФСБ и СВР США ввели санкции еще во время президентства Барака Обамы.

В пояснении к документу отмечается, что меры, которые могут предпринять в отношении указанных структур, не являются санкциями, их активы не будут замораживаться в США. Санкции в виде ограничений на выдачу кредитов, на сделки с недвижимостью, в виде отзывов американских виз и т.п. будут вводиться, начиная с 29 января 2018 года, в отношении любых американских или иностранных лиц, которые в период с 2 августа 2017 года совершили «существенные транзакции» с указанными в перечне российскими предприятиями, учреждениями и ведомствами.

При этом четкого определения «существенной транзакции» в документе, который приводит NYT, не дается, объективных критериев (таких как денежная стоимость сделки) не устанавливается. Госдепартамент США будет оценивать значимость сделки «по совокупности фактов», следует из документа. То есть у американских регуляторов будет достаточная свобода в том, что считать существенной сделкой, а что не считать.

При этом из документа следует, что транзакции с ФСБ, в которых спецслужба выступает как регулятор импорта в Россию криптографического оборудования (на этом основании ФСБ выдает разрешения на ввоз в Россию в том числе многих потребительских гаджетов), с большой долей вероятности будут считаться разрешенными и не будут наказываться.

Ранее в четверг, 26 октября, официальный представитель Госдепартамента США Хизер Науэрт сообщила, что госсекретарь Рекс Тиллерсон утвердил новый список россиян и российских компаний, связанных с разведывательным и оборонным сектором, на которые в ближайшее время могут распространиться санкции США. Руководство (guidance. — РБК) глава ведомства подписал и направил в конгресс. Документ, по ее словам, на данном этапе является непубличным и будет доступен только для американских законодателей, однако позже будет доступен и общественности.

Новые меры против российских структур могут быть введены в рамках уже действующего закона о санкциях против России, Ирана и Северной Кореи, который президент США Дональд Трамп утвердил 2 августа. Этот закон предусматривал, что к 1 октября американская администрация должна будет определиться с санкционным перечнем лиц и организаций, которые являются частью или работают в оборонном или разведывательном секторе России. Американские законодатели не подготовили такой нормативно-правовой акт в срок, в связи с чем высказывали свое недовольство сенаторы Джон Маккейн и Бен Кардин.

В Госдепе задержку исполнения санкций против России объяснили сложностью процесса.

317

"11 сентября 2017, 8:20

В первом полугодии нынешнего года товарооборот между Украиной и РФ вырос, несмотря на санкции.

Как сообщается, географическая структура украинского экспорта с прошлого года не претерпела особых изменений. В данный момент его максимальный объем приходится на Россию. За ней идут Италия, Польша, Турция, Индия и Египет.

«Именно в эти регионы мы продали больше всего товаров за текущие шесть месяцев. Достичь таких значений смогли за счет роста объемов экспорта в среднем на 25% в эти регионы», — говорится в статье.

Отмечается, что объем импорта, в то же время, повысился на 29%.

«Несмотря на санкции, объем торговли с Россией за текущий период только вырос. Украина купила в разы больше товаров по сравнению с прошлым годом. Основной объем импорта (42%) приходится на нефть и продукты ее перегонки», — говорися в статье.

«За анализируемый период эта статья экспорта увеличилась на 80%! Реализовать товаров в России мы смогли на 25% больше. Это касается продуктов неорганической химии, черных металлов, котлов и машин», – указывает автор.

По словам Пархоменко, объем импорта из России зависит не от желания Украины покупать, но, скорее, от невозможности диверсифицировать поставки нефтепродуктов из других регионов.
Источник: Минфин"

Это знаменательная статья. Если её сопоставить с предыдущей, можно утверждать, что Совет ТНК одобрил программу сохранения Украины и Европейской Московии, но в каком образе и территориях, пока не видно.

Вроде бы, рифовую зону разъюгославизации мы проскочили с минимальными потерями территорий, но угрожающими осаются Одесская область, Карпаты, возможно, Днепровщина и Черниговщина и ....Киев.

Запад, очень вероятно,  будет и дальше уничтожать ВПК СССР на просторах СНГ, но без югославско-сирийского варианта.

Отредактировано Tantropos (2017-10-27 13:51:52)

318

26.10.17 16:40
МАРИ ЙОВАНОВИЧ: "УСПЕХИ УКРАИНЫ – АРМИЯ, ЭНЕРГОНЕЗАВИСИМОСТЬ, НАБУ, ПАТРУЛЬНАЯ ПОЛИЦИЯ"

Влияние США на ситуацию в Украине с каждым годом усиливается, мнение Вашингтона весомо в том числе и в вопросах внутренней политики, обороны и безопасности. Посол США Мари Йованович и другие государственные деятели США налаживают с украинской властью тесные связи, которые по своему масштабу и уровню взаимодействия превосходят уже сейчас былое сотрудничество с РФ.
Украина все прочнее выходит на близкую орбиту американского влияния, и в наших интересах это влияние наращивать. О текущей оценке ситуации в Украине посол США Мари Йованович рассказала в интервью "Цензор.НЕТ." Источник: https://censor.net.ua/r460545
https://censor.net.ua/resonance/460251/ … rdonslujbi

24.10.17 11:30
"У 2016 РОЦІ В УКРАЇНУ В'ЇХАЛО ПОНАД 1,5 МЛН РОСІЯН. ЦЬОГО РОКУ - ВЖЕ МАЙЖЕ 1 МІЛЬЙОН 400 ТИСЯЧ", - ГОЛОВА ДЕРЖПРИКОРДОНСЛУЖБИ УКРАЇНИ
Генерал-лейтенант Петро Цигикал був призначений Головою Держприкордонслужби України три місяці тому, 25 липня 2017-го. До того він обіймав посаду директора Департаменту оперативної діяльності прикордонслужби. Журналістів "Цензор.НЕТ" приймає у кабінеті на Володимирській.
https://censor.net.ua/resonance/460545/ … _politsiya

319

Ulis написал(а):

Почему так много таких персонажей? Потому что эта область исследований, которой мы занимаемся - оккультизм, требует от исследователей предельно трезвого ума, рациональности и контроля за собственной ментальной деятельностью. К сожалению, очень мало людей обладают такими качествами, особенно среди тех, кто активно интересуется этими вопросами. Как правило - это люди с уже разбаллансированной психикой. Посему они, вместо того, чтобы выискивать на Форуме полезные знания, начинают воевать с Форумом и Админом из-за своих же собственных галюцинаций, тем самым доводя разрушение своей психики до точки невозврата. Между тем, как Форум стоит как Крепость вот уже 9 лет.

И будет стоять! Да будет так! :cool:

Отредактировано ПРОМЕТЕЙ (2017-10-28 07:43:38)

320

Ulis написал(а):

Админ с самого начала знал, что на данный Форум неизбежно придут личности с явной ущербной психической организацией, которые начнут в конце концов воевать против Форума и Админа. Почему так много таких персонажей? Потому что эта область исследований, которой мы занимаемся - оккультизм, требует от исследователей предельно трезвого ума,

Персонажи странные в форуме совершенно не страшны, пусть метут. )) Форум защищен. Пусть устойчивость форума удивляет,  его же читают и те кто во власти в нашей стране. Не трогают, изучают, пытаются понять кто их враги, и по видимому не помешают жить форуму. Еще не поняли что происходит... Интереснее  что в других слоях делается, это подключение и съем нужной информации  всеми кто поставлен на это, что куда вреднее для участников форума кто не защищен.

321

Евгений Марчук о санкциях США и о готовящемся в США последнем ударе по Мордору.

http://www.replika.in.ua/svit/eto-budet … marchuk-2/

Отредактировано Tantropos (2017-10-28 17:44:51)

322

штурман написал(а):

его же читают и те кто во власти в нашей стране. Не трогают, изучают, пытаются понять кто их враги, и по видимому не помешают жить форуму. Еще не поняли что происходит..

То что читают, мне сообщил один из корреспондентов еще лет 7 назад - была переписка в ВК. Он сам из Питера и где-то там в около фсб-шных кругах ошивался. Ну то есть не штатный агент, а работал в какой-то компьютерной конторе, которая работала на ФСБ. Может и сейчас работает. Он мне сообщал, что весь Рунет очень плотно и жестко контроллируется ФСБ. Большинство так называемых "антипутинских" сайтов - созданы самим чекистами, или их агентами под жестким контролем и управлением чекистов. Это же касается разных "родноверов", славяно-ариев, "конспирологов", кобовцев, "нацонал-социалистов", ну и разумеется всех сталинистов, черносотенцев, антисемитов, и пр. Для чего? Ну прежде всего, чтобы отслеживать весь протестный электорат. Во-вторых - под видом "оппозиционных" и "конспирологических" материалов (типа того, что Гитлер и 3 Рейх был проектом Ротшильдов) - впаривать нужные Сиону идеи и программы. И это сработало - когда началась война на Донбассе - очень многие "родноверы", "нацисты", "язычники", которые ранее проклинали Путина и называли его власть оккупационной - пошли воевать против Украины. Ну и сложили там свои тупые головы.

Что же касается нашего Форума, то еще в 2009 году - они начали выяснять - "Чей это Форум?", оказалось - Ничей. Сам по себе. Однако не закрыли, и даже когда в 14 году однажды Роскомнадзор заблокировал Форум, кто-то приказал его открыть. Еще до того, как Админ сообщил об удалении темы, которая вызвала блокировку.

Многие помнят этот эпизод. Так почему не закрывают? Хотя Админ этих самых чекистов называет и мразью и душегубами и обвиняет их в массовых человеческих жертвоприношениях. Ну эти обвинения к делу не пришьешь. Так что в этом смысле - им без разницы, как их называют.

А не закрывают ради информации, которая есть на Форуме и каковой нет больше ни на одном интернет-ресурсе мира. Так что кто-нибудь из ФСБ или СВР, ответственный за информ-безопасность, Форум таки почитывает, иначе не могу объяснить, почему он до сих пор не закрыт.
Так вот. "Во многой мудрости - много печали, кто умножает познание - умножает скорбь".

Если они читают Форум - то значит уже печалятся и скорбят. Ибо, когда им говорили, что они  - благородные защитники нашей Родины и служат Народу и Государству - это одно знание. Но вот когда они уже знают, что служат Тварям и Нелюдям, внеземным паразитам и душегубам, каким-то гнуснейшим Бородачам - с которыми у них нет и не может быть ничего общего - это совсем другое занние.

А еще когда они знают, что прислуживают Паучьей цивилизации и что Бог у них на самом деле - просто древняя гигантская Медуза - то вообще обидно становится. За ради кого и чего мы народ гнобим, государство разворовываем, с Западом, то есть с такими же как мы  - белыми людьми - почему воюем и ради чего им пакости делаем? Хотя могли бы дружить и вместе решать все глобалные проблемы, в том числе и проблему воинствующего ислама м перенаселения.

И вообще - нахрена это все, если после  февраля 2018 года все наворованное начнут конфисковывать? И вообще - это ведь не 1945 год, когда можно было легко свалить в Аргентину или в Парагвай и там жить безбедно и безопасно. Куда вы будете валить? Вас ведь теперь везде найдут и достанут. Только к папуасам в Новую Гвинею и то вряд ли. Придется ведь дырку в носе и в ушах делать для маскировки и на член Котеку надевать.

Текущие важные события в России и Украине - 5

Может в Китай хотите свлить? Они вас примут, несомненно, ваше бабло или технологии, документики, агентуру, которые вы им предложите - им очень даже пригодится, а потом спустя некоторое время шлепнут, тайно, так чтобы и следов не осталось. Вы же для них казнокрады и перерожденцы. Так что конфуцианцы вас уже сейчас презирают, когда вы еще при власти, а когда власти лишитесь - так вообще станете Никто.

Может некоторые из вас надеются попасть после смерти в Астральное КГБ? Типа есть такие сведения, что можно мол. Но проблемка в том, что этим Астральным КГБ заведует все тот же Сион, Бородачи, Комитет 72-х и вы там будете рабами. Может вам и дадут там одноразовое постсмертие, но только для того, чтобы использовать еще раз, пообещав, что если убъете и принесеье в жертву Сетху миллион людей, вас зачислят в Бессмертные. Но вы им также нахрен не нужны. Они вам не дадут подняться, потому что вы для них представляете опасность, если вы самородная Сущность. Они вам не дадут обрести самостоятельное бытие. Так что конец также будет неизбежным. Полная дезинтеграция - ни Души, ни Разума.

И вы ведь знаете - что все, что здесь пишется о Сетхе, Комитете-72-х - скорее всего правда, потому что слышали, что де, есть там в подвалах и на этажах здания КГБ на Лубянке какие-то вовсе Нелюди, которые появляются и исчезают неизвестно откуда и куда. И что лучше не знать, чем они занимаются. А занимаются они самыми гнусными а людоедскими делами.

И что эти Существа вместе со своими Патронами из Сиона уничтожают страну. Ведь под их чутким руководством - вы проиграли все! Космос - и тот проиграли, один Илон Маск вас сделал, экономику, культуру, науку - все коту под хвост! Везде провалы. Народ деградирует и превращается в настоящее мычащее стадо, в скот. И вы знаете, что долго это продолжаться не будет. Два варианта - Северная Корея, с полной изоляцией и неизбежной необратимой дегенерацией и потерей территорий. Или.
Или переворот. Тотальный. С полным уничтожением сионо-православия, патриархат-монархизма, коммунизма-сталинизма, хабад-путинизма.  С полной и тотальной зачисткой. Не зачистите вы - зачистят вас. Вас и ваши семьи. В этом даже не сомневайтесь.

Вы ведь прекрасно знаете, в том числе и из этого Форума, что те, кто создавал 3 Рейх, во имя того, чтобы спасти Европу от орд сионистских Тварей с пентаграммами во лбу - они никуда не исчезли, они сейчас стали во много сильнее вас, они контроллируют НАСА, НАТО, Пентагон, АНБ, ФБР - и они жаждут Возмездия - за все те чудовищные преступления, которые совершили ваши старшие Товарищи, начиная с 17 года. Вы не совершали этих преступлений - но отвечать придется вам.
"Вот такая вот структура момента".

323

Ulis прекрасный монолог! Здорово!
Многие из них не  верят в богов, нет у них их просто.И все что тут не принимают и считают чушью, мало ли как народ с ума сходит. И заметь в рядах "кгбистов" нет эзотериков, простые исполнители даже умных не так много. А не закрывают так на всякий случай, потому что не понимают. Надеюсь что весь форум у тебя есть в бекапе...мало ли что.

Эзотерики есть конечно, они обеспечивают охрану босса и по сайтам не шастают.

324

Ulis написал(а):

Вы ведь прекрасно знаете, в том числе и из этого Форума, что те, кто создавал 3 Рейх, во имя того, чтобы спасти Европу от орд сионистских Тварей с пентаграммами во лбу - они никуда не исчезли, они сейчас стали во много сильнее вас, они контроллируют НАСА, НАТО, Пентагон, АНБ, ФБР - и они жаждут Возмездия - за все те чудовищные преступления, которые совершили ваши старшие Товарищи, начиная с 17 года. Вы не совершали этих преступлений - но отвечать придется вам.
"Вот такая вот структура момента".

Однако... да!

325

Кудрин объяснил Кремлю, в какую ловушку тот попал
3 ноября 2017

Фактически США хотят запретить работать с подсанкционными структурами не только своим компаниям, но и "выставляют угрозу компаниям других стран

В России в полной мере не осознали последствия новых санкций США, заявил во вторник глава Центра стратегических разработок Алексей Кудрин.

По его словам, санкционный режим, который вступит в силу в конце года в рамках закона, подписанного Дональдом Трампом летом, - это "совершенно новый, качественно более жесткий вариант".

"Теперь любая компания мира, если она будет вести операции с этими российскими компаниями (попавшими в санкционный список), она попадет в этот санкционный список", - объяснил Кудрин.

Фактически США хотят запретить работать с подсанкционными структурами не только своим компаниям, но и "выставляют угрозу компаниям других стран", сказал Кудрин.

В результате в зону "больших рисков" попадают все операции в твердой валюте - вероятно, внешнеторговые сделки придется осуществлять в рублях, хотя это и дороже, предположил глава ЦСР.

Напомним, новые санкции США будут вводить в три этапа: с 28 ноября срок валютных кредитов для уже находящихся под ограничениями госбанков и госкорпораций будет сокращен до 14 и 60 дней соответственно.

С 30 января будет ужесточен запрет на предоставление технологий для добычи нефти и газа и введены санкции в отношении 39 российских структур, включая ГРУ, ФСБ и СВР, большинство оборонных предприятий ("Калашников", Алмаз-Антей), авиастроительные концерны ("Туполев", "Сухой").

Начало третьего этапа должен определить по своему усмотрению Белый дом: он включает запрет на инвестиции во все трубопроводные проекты РФ (включая Nord Stream 2, "Силу Сибири" и "Турецкий поток"); расширение санкционных списков на металлургов, РЖД, запрет на участие в сделках по приватизации, а также - новые персональные санкции в отношении богатейших людей РФ.

Перечень близких Кремлю олигархов Минфин США должен подготовить к февралю. Тогда же ведомство отчитается перед конгрессом о возможности запрета на инвестиции в российские гособлигации.

Принципиальное отличие этих мер в том, что теперь наказание может применяться к любым контрагентам компании из санкционного списка, заключившим с ней существенную сделку, объясняет партнер компании Debevoise & Plimpton LLP Алан Карташкин. Им грозит ограничение на экспорт товаров из США, запрет на получение любых финансовых услуг в США и привлечение финансирования с участием американских банков и инвесторов, введение ограничений на владение имуществом в США и запрет на выдачу виз и на въезд в США руководству компании и ее контрольным акционерам.

Определять, является ли сделка существенной, каждый раз будет госдеп.

При этом подпавшим под санкции будет почти невозможно выйти из-под них. CAATS дает возможность конгрессу заблокировать решение президента о снятии санкций. Такие же условия содержала поправка Джексона - Вэника, которая была принята в разгар холодной войны в 1974 году и вводила ограничения на торговлю между США и СССР. Поправка была отменена лишь спустя 38 лет.

Самый неприятный для России пункт - это запрет на инвестиции в госдолг. Если эта часть санкций будет принята, начнется бегство спекулятивного капитала из рубля и облигаций федерального займа, говорит главный экономист Saxo Bank Стин Якобсен.

"Такой шаг ударит по экономике РФ больше, чем все предыдущие, вместе взятые", - предупреждает он: за два года нерезиденты вложили в ОФЗ 25 млрд долларов, и эта сумма "впечатляет", но при малейших рисках отток будет "стремительным".

326

Ulis написал(а):

При этом подпавшим под санкции будет почти невозможно выйти из-под них.

Именно так.

З.Ы. Фактически дано добро на ликвидацию РФ.

327

Известный журналист Дмитрий Гордон считает, что Украину сегодня может спасти лишь внешнее управление Соединенных Штатов.

Такое заявление он сделал в эфире телеканала «112 Украина».

Комментируя нынешнюю ситуацию в стране, журналист заявил: «Как прервать сегодня круг порочный? У меня один сегодня выход. Я сейчас скажу и многие плеваться начнут… Только внешнее управление, причем не европейское, потому что у Европы своих проблем по горло. Только американское внешнее управление. Я не вижу другого пути. Мы не можем сами разобраться».

Также, по мнению Гордона, большинство резонансных преступлений в Украине не имеют российского следа. При этом журналист подчеркнул, вряд ли кто-нибудь не любит Россию сильнее, чем он.

«Но я не люблю несправедливости. Я не люблю, когда занимаются внутренними разборками на почве бабок и потом говорят: это российский след, это Путин, россияне, террористические группы и так далее. Все убийства — ну, минус ноль целых, одна десятая процента я готов что-то допустить — все убийства политиков у нас совершаются из-за бабок, и надо об этом говорить, а не рассказывать про российский след, причем тут же, через час после убийства», — уверен он.

328

Tantropos написал(а):

Украину сегодня может спасти лишь внешнее управление Соединенных Штатов.

Давно пора. А то повторятся события 100 летней давности.

329

В глубине невидимой и неведомой для понимания Украины для США содержится сверхидея, которая может спасти США от неизбежного быстрого распада и вывести США на новый уровень жизни и успеха нации.

330

Украине надо стать Меритократической республикой правого толка. Каковыми на настоящий момент (пока еще) являются США.
За 26 лет незалежности, в Украине так и не появился класс государственных людей - Кшатриев по рождению и духу. Страной управляют шудры и вайшьи.
Внешнее управление лет на 20 может решить эту проблему.
И еще Украине надо стать протестанской страной. Лучше конечно вообще откзаться от христианства, но пока это не реально.
Украину в ЕС не очень хотят видеть именно потому что Украина - православная страна. У них уже есть очень негативный опыт с Грецией. Если бы Украина стала протестанской - все решилось бы быстрее и проще.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине: 16-22гг