Путь Одиссея

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине-4


Текущие важные события в России и Украине-4

Сообщений 961 страница 989 из 989

961

Ulis написал(а):

И вдруг всерьез полагаете, что российские спецслужбы переиграли американские и отравили возможного будущего президента США?
– Переигрывают они, в основном, только в собственном зомбоящике. На деле они проваливают одну крупную операцию за другой. Нужно понимать, что операция, которую осуществили, а потом о ней стало известно, – это проваленная операция. Взорвали дома в Москве, а потом в Рязани провалились на голом месте. Отравили Литвиненко, но при этом загадили два города, Лондон и Гамбург, и несколько авиалайнеров. Сбили малайзийский Boeing, похвалились в интернете, а теперь не знают, как отмазаться. Взломали серверы в США и оставили свой след.
...
Версия о возможном кремлевском следе появилась только позавчера. Пока в США мало что внятного прозвучало на эту тему. Надо подождать.


11 же сентября, аккурат в дату приступа у Клинтон, Бреннан дал интервью:

Россия является грозным противником для США в ряде областей, заявил директор ЦРУ Джон Бреннан в интервью CBS News. Вместе с тем он признал, что есть такие вопросы, в которых следует работать вместе с Россией, в частности, в Сирии.
Бреннан не подтвердил информацию о том, что Россия, как утверждается, стоит за недавними взломами компьютерных систем Демократической партии.
Полностью - 23:31, 11 сентября 2016 Директор ЦРУ назвал Россию грозным противником
Текущие важные события в России и Украине-4


Если это действительно отравление, то вижу два варианта. Либо сама операция по отравлению (заражению) произошла несколькими днями ранее, и когда появились симптомы - то ЦРУ уже знали об этом. Либо Бреннан интуитивный человек, и вовремя поднял тему. Кстати, взломали именно сервер Демократов. По теме - Шакал / The Jackal

Отредактировано Nagual.men (2016-09-17 22:03:39)

962

Nagual.men написал(а):

Версия о возможном кремлевском следе появилась только позавчера. Пока в США мало что внятного прозвучало на эту тему. Надо подождать.

Ничего внятного про эту тему не будет обнародовано. Если не будет найдено никаких отравляющих агентов - то и сообщать особо будет нечего. Кроме того, что "Г-жа Клинтон выздоровела и чувствует себя хорошо".
Если отравляющие или заражающие агенты будут найдены, то тем более не будут об этом сообщать. Потому что ответный удар должен быть внезапным, коварным и неотразимым.

963

Ulis написал(а):

Кроме того, что "Г-жа Клинтон выздоровела и чувствует себя хорошо".


Да, судя по новостям - она уже чувствует себя хорошо. Так что, может быть, в данном случае это действительно совпадение. Потому что, если это маньяки из спецслужб РФ (точнее, как мы понимаем, Сион, Комитет 72, и их маньяки из ФСБ и развед.диверс.упр. МО) - то им имело бы смысл ослабить Клинтон на месяц-два, до конца выборов. А так, вызывать болезнь на неделю, это необоснованный риск, без особого практического смысла. Учитывая, что знающие люди на Западе итак знают, с какими маньяками они имеют дело. А маньяки знают, что про них знают. Возможно, Клинтон, зная свою работоспособность, решила что и с пневмонией сможет вести активную деятельность, и не рассчитала силы.
Что касается заявления Бреннана 11 сентября - то, как видно, это проявление определённых информационных процессов в глобальном ИнфоПоле. В частности, инфо-обмен между эгрегорами ЦРУ, СМИ, Кинематографа, и Форума (пост от 9 сентября)...

Ulis написал(а):

Главное - это демонизация ЦРУ. Конечно эта спецслужба не Белая и не может таковой быть. Но чрезмерная демонизация спецслужбы, которая боролась с коммунизмом, теперь борется с путинизмом, с исламистами и прочими отморозками - это способствует обеливанию этих самых путинистов, исламистов и прочих отморозков. Ибо - как бы жестко и даже жестоко не действовали бы сотрудники ЦРУ - их жестокость не идет ни в какое сравнение с теми чудовищными преступлениями прежде всего против собственного народа, массовыми убийствами, жертвоприношениями, которые совершали и совершают их оппоненты из НКВД-КГБ- ФСБ.
http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php?id=1017

Отредактировано Nagual.men (2016-09-20 20:52:18)

964

Интересный словами "карточный расклад" - "9-11"...

Текущие важные события в России и Украине-4

Текущие важные события в России и Украине-4

Тогда нужно объяснить, зачем Сиону (Комитет 72, "Синдикат"), при вероятной организационной поддержке спецслужб РФ в Атомарке, нужно было провоцировать США, организовывать казус белли, в виде терактов 9-11...
Текущие важные события в России и Украине-4 Текущие важные события в России и Украине-4 Текущие важные события в России и Украине-4

Думаю, цепочка такая:

казус белли - теракт 9-11; ввод войск США в Ирак; разрушение руками США режима С.Хусейна (который был хотя и кровавый, но стабильный - ни широкомасштабной войны, ни беженцев в ЕС, что стратегически Сион не устраивало); создание, на остатках режима Хусейна (в том числе за счёт самоорганизации военных и религиозных деятелей бывшего режима), ИГИЛ; война, теракты; поток беженцев в ЕС; геополитический козырь - шантаж ЕС и США.

Отредактировано Nagual.men (2016-09-20 20:54:13)

965

Да, и ещё важное из этой цепочки, идеологическое - обвинение США в создании ИГИЛ, которое очень тиражируется в РФ!
Таким образом, можно прийти к выводу, что теракты 9-11 - это не просто удачная операция исламистов, которую они организовали просто так, из ненависти к США, и потому что они исламисты. А это хорошо продуманная и организованная спецоперация.

Отредактировано Nagual.men (2016-09-20 21:22:38)

966

Накануне обнародования отчета следствия по сбитому Боингу.

Текущие важные события в России и Украине-4

967

http://crimea.ria.ru/trend/vybory/

968

Презентация международной следственной комиссии о том как был сбит MH17

969

Одно не понятно, как же так можно было подставиться в эпоху нынешних технологий? это же ппц какой то, брезент даже на машину не накинули, все в открытую. В голове это не укладывается.

970

В пятницу, 30 сентября, - первая годовщина российской военной кампании в Сирии. По официальным данным, в ходе кампании погибли 20 российских военнослужащих. За это время российские самолеты, согласно подсчетам РБК, совершили почти 13 тыс. боевых вылетов, а военная операция России в Сирии могла обойтись бюджету в 58 млрд руб", - говорится в статье.

Отмечается, что затраты на обслуживание базы Хмеймим и группировки ВКС России сократились после того, как президент РФ Владимир Путин 14 марта 2016 года приказал вывести войска, но фактически операция не прекратилась. "На пике кампании в ноябре 2015 года количество самолетов доходило до 69. До 14 марта российские самолеты совершали в среднем 52 вылета в день. После - 21 боевой вылет, следует из проведенного РБК анализа открытых данных. После официально объявленного вывода войск пик боевых вылетов пришелся на этот август: российские самолеты совершали до 70 боевых вылетов в сутки. Широкое использование авиации было связано с обострением боевых действий в районе Алеппо", - говорится в сообщении.

Всего, согласно подсчетам РБК, за год было сделано около 13 тыс. боевых вылетов. Из них около 80% приходятся на вылеты на ближнюю дистанцию, которые в среднем длятся не более 40 минут и обходятся (с учетом используемых снарядов, необходимого топлива и издержек) в 3,5 млн руб. Оставшиеся 20% - вылеты на средние и дальние дистанции, средней продолжительностью от 1 до 1,5 ч, оценочная стоимость - 5,5 млн руб.

Таким образом, большая часть военных расходов РФ в Сирии пришлась на боевые вылеты авиации - не менее 50 млрд руб.

По подсчетам РБК, не менее 2,8 млрд руб. было потрачено на пуски крылатых ракет "Калибр" - за время операции сообщалось о 56 запусках. Не менее 2,1 млрд руб. - на выплату суточных военнослужащим и организацию их питания. Компенсации семьям погибших составили 60 млн руб.

Кроме того, за время кампании российские военные потеряли технику на общую сумму в 3,34 млрд руб.

"Итого, только определяемые по открытым источникам расходы РФ на проведение военных операций в Сирии в течение года составили (50 млрд + 2,8 млрд + 2,1 млрд + 0,006 млрд + 3,34 млрд) = 58,3 млрд руб", - констатирует РБК.

При этом отмечается, что "остаются неясными" расходы на развертывание средств противовоздушной обороны на базе Хмеймим, вылеты стратегической авиации с военных баз в Моздоке и Хамадане, а также использование высокоточных крылатых ракет Х-101 и Х-555.

"Кроме того, вероятно, государство понесло затраты на содержание т.н. "Группы Вагнера" или "ЧВК Вагнера" (частная военная компания) - неформальной группировки, состоящей из 2,5 тыс. бойцов. Согласно расследованию журнала РБК, проект обошелся государству и "высокопоставленным бизнесменам" в сумму от 5,1 млрд до 10,3 млрд руб. Источники РБК отказались назвать инвесторов и выделить государственную долю в проекте. Поэтому эти данные не учитываются в общем подсчете затрат России на сирийскую кампанию", - подчеркивает агентство.

971

Альфред Кох

https://www.facebook.com/koch.kokh.haus … 8095393060

Теперь, после того, как стало ясно то, что было ясно и до этого, важно, наконец, ответить на вопрос:
А для чего же, етиттвоюмать, эти дебилы тащили "Бук" через границу, разворачивали его в Первомайском, пуляли в небо и потом тащили его обратно в Россию?
Понятно, что не для того, чтобы сбить малазийский Боинг. Ибо в этом нет никакого смысла: свалить на украинцев все равно бы не получилось и это было ясно с самого начала. Иначе они бы тащили Бук более старой модификации, которая имеется на вооружении ВСУ и стреляли бы с другого места. В идеале - с территории, не контролируемой сеператистами.
Значит задача сбить Боинг и свалить это на украинцев - не ставилась. Тогда какая ставилась? Сбить грузовой Ан, как утверждал изначально Гиркин? Тоже вряд ли: сепаратисты и до этого сбивали много украинских грузовых и боевых самолетов и вертолетов (--) и ни разу для этого не использовался "Бук". И вообще: ради грузового Ан тащить огромный ракетный комплекс из России несколько сот километров, а потом его убирать обратно... Это из пушки по воробьям...
Тогда остается одно: они хотели сбить другой (!) самолет, который летел в это же время близко к Боингу и тоже на высотах, доступных только "Буку". И этот другой - был настолько важен и ценен для Российских властей (без согласия которых, конечно же, никто "Бук" бы не дал), что они решились на такую сложную и рискованную операцию.
Известно, что вблизи МН17 не было ни одного военного самолета, но летели еще три пассажирских самолета. Один из них был российский самолет, летевший из Москвы в Ростов-на-Дону. (Про это писали много. Например, здесь: http://inosmi.ru/politic/20160412/236105827.html).
И повторю старую версию, которую сейчас почти никто не вспоминает: Кремль, на волне крымской эйфории, посчитав, что ветер истории дует в его паруса, решил реализовать проект "Новороссия". Причем не путем организации сеператистских движений из уголовников и маргиналов, а прямой военной интервенцией.
Для этого ему нужен был Casus belli — формальный повод для объявления войны. Сбитый над территорией Украины российский гражданский борт вполне подходил для этого. Во всяком случае, он мог оправдать введение войск и проведение собственного расследования. Вряд ли бы мировое сообщество сильно протестовало. Особенно с учетом того, что это было бы уже второй раз (--).
Ну, а поскольку самолет был бы российским, то и следствие вели бы российские специалисты. Украинцев, разумеется, до него бы не допустили. И выводы этого следствия сами знаете были бы какие. Достаточно вспомнить, что при аналогичных обстоятельствах советсткие следователи (после, разумеется, тщательного и беспристрастного расследования) обвинили гитлеровцев в катынских расстрелах.
Но криворукие российские ракетчики, проделав многокилометровый путь, пульнули в другой самолет и получилось все так неказисто, что теперь непонятно что делать... Казус-то казус, но не белли - это точно. Вот так всегда бывает, начнешь красивую многоходовочку, а какой-нибудь мудак на местах - все запорет...
Короче, хреново дело. Вот что я хочу сказать. Особенно на фоне бомбардировки гуманитарного конвоя в Сирии... "Вывсеврети!" по всему периметру уже не канает... Надо чета признавать уже, наконец.

Комм. Эту версию озвучивал Наливайченко еще в 2014 году http://lb.ua/news/2014/08/07/275480_sbu … _sbit.html  и она более чем логична, ибо для лубянских упырей сбить собственный самолет со своими гражданами чтобы иметь Казус Белли -  ниче не стоит. Но! Вот дальше - варианты - либо это ошибка экипажа "Бука", который собирался сбивать украинский транспортник, либо - лубянских упырей и "тувинца" грамотно подставили, то есть после прибытия "Бука" в Донецк кто-то перенаправил его в Первомайское, которое восточнее, а не западнее Донецка. А может и астральные силы помогли, вмешались, спутали карты и мысли исполнителей и спасли Украину от полномасштабного вторжения. В Донецкой области 5 поселков "Первомайское" - то которое находится в Ясиноватом районе на северо-западе от Донецка  - идеально подходило для стрельбы по российскому самолету. Совершенно нелогичным представляются действия российского командования, которое сначала направляет "Бук" в Донецк, а потом - на восток в направлении Снежного. Если бы местом дислокации изначально был бы определено село Первомайское, то "Бук" не имело смысла сначала везти в Донецк - есть прямые дороги от границы к этому месту. Значит, делаем выводы мы - изначально "Бук" и должен был прибыть в Донецк, а уже оттуда на северо-запад в село Первомайское Ясиноватого района. Но именно в это время кто-то из командования приказал экипажу двигаться на восток. Совершенно исключаю версию, что это какие-то боевики перепутали два поселка и по ошибке направили "Бук" на восток. Экипаж "Бука" - это кадровые военные во главе с офицером и они не могли перепутать направление на противоположное и они не должны и не имели права выполнять указание каких-то местных ополченцев. Значит, делаем выводы мы - изначально у них был приказ выдвинуться к Донецку и ждать дальнейших указаний. Далее был приказ по защищенной связи выдвинуться к селу Первомайскому возле Снежного. Там они и совершили пуск ракеты по гражданскому самолету, как и было спланировано изначально. Но, только тот, кто давал приказ выдвинуться на восток от Донецка знал, что это был не российский, а малазийский гражданский самолет. Значит, делаем выводы мы, это могли быть только высокопоставленные офицеры ПВО СВ РФ. Либо еще выше - кто-то из руководства ГРУ. Если так, то становятся понятными мотивы убийства начальника Главного разведывательного управления  Игоря Сергуна 3 января 2016 года. Либо эта была месть за проваленную операцию по вторжению, либо это была казнь за умышленное перенаправление "Бука" на восток от Донецка. Если это была месть - то убили его сразу. Если это была казнь, то сначала допрашивали и пытали, потом убили. Склоняюсь ко второй версии, ибо, если операция по уничтожению российского лайнера была провалена по причинам разгильдяйства и общего хаоса - то в этом нет вины конкретно начальника ГРУ, а вот если были предприняты целенаправленные действия по предотвращению полномасштабного вторжения и мало того - дискредитации Путина и Шойгу, то есть дали экипажу "Бука" приказ направиться в иное место дислокации, чем это планировалось Путиным и ФСБ, и в итоге малазийский "Боинг" сбили намеренно вместо российского - то это совсем другое ДЕЛО!

Текущие важные события в России и Украине-4

Маятник четко показывает что смерть была насильственной.  Официально он умер доме отдыха ФСБ!!! ( хотя у МО есть множество своих подмосковных домов отдыха и санаториев) «Москвич» в Московской области после обширного инфаркта, но скорее всего его туда уже привезли мертвым после допросов и казни, а может и пытали в подвалах этого "Дома отдыха ФСБ".
Версия о том, что Сергуна ликвидировали как "свидетеля" по делу об аннексии Крыма и агрессии на Донбассе - не состоятельна. Во-первых в этом нет никакой необходимости, потому что не существует никакого международного уголовного расследования ни аннексии ни агрессии, во-вторых тогда надо было ликвидировать начальника Ген Штаба ВС Герасимова - в первую очередь.

972

Марк Солонин
"Бук" на Донбассе. Зачем?

Важные места выделены мной - Ulis

Теперь, когда фактическая сторона события окончательно выявлена и описана в документе международной следственной группы (JIT), самое время вернуться к рассмотрению самого сложного и самого важного вопроса - а в чем был (если был) преступный умысел?
Сразу же отмечу очевидный (для меня) вывод о том, что наличие "косвенного умысла" бесспорно. Как учит нас Уголовный Кодекс, косвенный умысел имеет место, если виновный "осознавал общественную опасность своих действий, предвидел возможность наступления общественно опасных последствий, не желал, но сознательно допускал их наступление или относился к ним безразлично и не предпринимал каких-либо действий, направленных на недопущение наступления опасных последствий". Вот точно так всё и было.
Люди, принимавшие решение об отправке "Бука" на Донбасс - я не стану гадать ни об их фамилиях, ни о занимаемых должностях - знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия, например, открыв карту на сайте FlightRadar24), что над районом предстоящего боевого применения зенитного комплекса косяками летают пассажирские самолеты, в том числе и российских авиалиний. Они знали (или могли узнать, приложив минимальные усилия), что в составе комплекса "Бук" нет штатного оборудования, позволяющего отличить гражданский самолет от военного; что любой летательный аппарат, не отвечающий на запрос системы "свой-чужой", будет автоматически идентифицирован как подлежащая уничтожению цель.

Тем не менее, они не предприняли никаких действий - ни в порядке прямого информирования властей Украины и/или ICAO, ни в форме организованной "утечки информации" - для того, чтобы прекратить полеты пассажирских самолетов. С точки зрения "общественно опасных последствий" отправить на Донбасс ЗРК с досягаемостью по высоте более 18 км - это хуже, чем устроить соревнования по пулевой стрельбе в вестибюле метро в "час пик".

С косвенным умыслом всё понятно - но в чем же был (если был) прямой умысел? Этот вопрос распадается на несколько подвопросов.
Первый из них ("А зачем туда привезли "Бук"?) я задал себе и публике еще два года назад, 1 августа 2014 г. Без лишних затей повторяю: На вооружении российской армии числятся по меньшей мере четыре типа самоходных ЗРК малой дальности ("Оса", Тор", "Тунгуска", "Панцирь"), способных уничтожать вертолеты и самолеты противника на дальностях 8-12 км, с досягаемостью по высоте в 5-6 км, с боевыми частями в 10-15 раз более мощными, нежели у переносных ЗРК. Для решения тех задач, которые стоят перед вооруженными отрядами донбасских сепаратистов, ничего большего и не требуется... Упомянутых комплексов в составе ПВО Сухопутных войск РФ более 1,5 тысяч, сопоставимое количество тихо зарастает бурьяном на тыловых базах... А вот ЗРК "Бук" - это система совершенно другого уровня, другого класса. Даже "старый" комплекс 9К37М1 способен перехватывать цели, летящие со скоростью 800 м/сек (2,6 скорости звука) на дальности в 35 км и высоте до 22 км... Неужели такая система понадобилась для борьбы с дозвуковым штурмовиком Су-25 и допотопным транспортником Ан-26?
Что интересно - к такому же выводу приходит и хорошо известный в "патриотических кругах" блогер Эль-Мюрид (Анатолий Несмиян), который, в отличие от меня, был там, в ближнем круге Гиркина-Стрелкова: "Не ясно, для чего вообще этот Бук перебрасывали... Я знаком с людьми, которые имели дело с этим самым нашим "Буком", и их рассказы тоже укладываются в версию про подставу. Все они в один голос говорят о полной неожиданности с появлением "Бука", который никто не просил и не заказывал, и который был совершенно не к месту в тот момент, но при этом отвлекал ресурсы на его прием, а затем и спешный вывод".

Сегодня, когда состав колонны выяснен точно, к этому можно и нужно добавить следующий вопрос: "Почему привезли только один "Бук"? Так не воюют и так не командуют. Вы никогда не найдете приказ или оперативную сводку, в которых написано: "отправить три танка, пять самолетов, четыре пушки..." Единицами измерения, в которых мыслят и действуют военные, являются батареи, дивизионы, роты, эскадрильи, т.е. структурные подразделения, а не оружие "штуками".
И это не случайно - эффективное применение боевой техники возможно только в составе подразделения, над штатной структурой которого опытные люди много думали. В данном конкретном случае самоходная огневая установка прибыла без транспортно-заряжающей машины, а это значит, что запуском четырех ракет её боевая работа неизбежно завершалась. Другими словами, для решения задач ПВО сепаратистов один "Бук" был избыточен с точки зрения качества (ТТХ) и совершенно недостаточен с точки зрения количества. Строго говоря, уже сам факт отправки одной-единственной установки наводит на мысль о том, что мы имеем дело не с войсковой операцией, спланированной армейскими командирами, а с "точечной" спецоперацией спецслужб.

Комм. К сожалению, Автор не стал развивать в полной мере эту версию, на мой взгляд - единственно логичную и фактически дезавуировал ее, написав ниже, что "Бук" перешел в управление ополченцам, они его доставили в Первомайское под Снежным и там пульнули, лишь бы пульнуть.

Следующий вопрос: "Почему его везли таким странным маршрутом?" Ранним утром 16 июля "Бук" пересек границу и к девяти часам утра через Луганск прибыл в Донецк, т.е. проехал практически всю контролируемую пророссийскими боевиками территорию с востока на запад. В Донецке, т.е. на глазах у тысяч людей в огромном миллионном (до начала войны) городе "Бук" простоял одиннадцать (!) часов, дважды сменив свое местоположение, но ничего не делая и город не покидая. (К сожалению. здесь я допустил грубую ошибку, в чем вынужден извиниться перед читателем. Всё происходило в ОДИН день, 17 июля. "Бук" в Донецке провел не 11, а примерно 2 часа).
Поздним вечером злосчастный трейлер с белым тягачом двинулся назад, на восток и к полудню докатился до поселка Первомайское в 16 км от российско-украинской границы. Что это было? Зачем? Почему переход из точки А в точку Б, разделенные примерно 60 км, продолжался два дня, а на спидометре трейлера накрутилось порядка 250 км? И если изначально была поставлена задача прикрыть от ударов с воздуха позиции боевиков в районе Саур-Могила, Мариновка, Дмитровка (т.е. в нескольких км от границы), то это можно было прекрасно решить, вообще не перемещая установку с российской территории - так оно и надежнее, и безопаснее, и лишних глаз с фотокамерами не будет...
И последний вопрос - может быть (для категорического утверждения у меня нет никаких оснований) имеющий отношение к рассматриваемой теме: "Почему маршрут полета рейса "Аэрофлота" SU2074 Москва-Ларнака так странно менялся?" Любознательные люди обратили на это внимание еще в августе 2014 года и на основании данных ФлайтРадара составили соответствующие картинки. Если коротко: 14 июля самолет, двигаясь с севера на юг, обошел территорию Украины по большой дуге справа (восточнее). 15 июля самолет пролетел над Украиной, но обходя территорию боевых действий по дуге слева, западнее, примерно по линии Кривой Рог, Николаев. А вот 16 и 17 июля - т.е. в те самые два дня, когда по Донбассу катали "Бук" - маршрут полета превратился в прямую линию, проходящую через Лозовую, Красноармейск (Донецк. обл.), Мариуполь, т.е. в нескольких десятках км от "линии фронта". Случайное совпадение?

В принципе, и гипотеза-то "моя" вовсе не нова. Это хорошо известная публике "версия Наливайченко" (тогдашний руководитель СБУ), но модифицированная в двух частных деталях: не 17-го, а 16-го, и не из Первомайска (западнее Донецка), а из другой, но адекватной поставленной задаче точки.
Итак. Задачей было уничтожение рейса "Аэрофлота" с дальнейшей демонстрацией публике реальных ошметков тел мальчиков и девочек (напомню, что печально знаменитый фейк про "распятого мальчика" был вброшен за неделю до трагедии с "Боингом") и доведением "градуса ненависти" до такого накала, который позволил бы начать полномасштабное вторжение российских войск в Украину.
Одна-единственная установка "Бук" для решения такой задачи была в самый раз. Больше не надо (для уничтожения огромной, т.е. радиозаметной, неманеврирующей, не прикрытой помехами цели достаточно одной, максимум двух ракет), меньше не годится (названные выше ЗРК малой дальности могли не достать по высоте, да и БЧ там не той мощности, чтобы одним ударом разнести в клочья современный пассажирский самолет). Поскольку время, место, высота и направление полета рейсового самолета заранее известны, то и малейшая нужда в использовании дополнительной РЛС дальнего обнаружения и целеуказания отпадала. Требования к уровню подготовки боевого расчета, кстати, тоже снижались до околонуля, так что отправить можно было кого угодно ("кого не жалко"). Нажимающим кнопку объяснили, что по приглашению гнусного жи*о-бандеровца Коломойского в Днепропетровск летит "Боинг", битком набитый американскими наемниками, так что с моральными проблемами всё было тип-топ.

Главной была техническая проблема - от "линии фронта" до трассы полета рейса SU2074 набиралось порядка 45-50 км. Это много. Даже для новейшей модификации "Бука" с ракетой 9М317 это на самом краешке зоны поражения, а уж тот "Бук", что был реально привезен в Донецк (со "старой" ракетой 9М38), до цели явно не доставал. Я предполагаю, что ключ к решению этой проблемы мы обнаруживаем в хорошо слышимой в радиоперехвате фразе: "Она вместе с танками Востока пойдет". Восток - это батальон "Восток", одна из наиболее боеспособных частей сепаратистов. И, кстати, именно командир "Востока" Ходаковский в разговоре с корреспондентом "Рейтерс" ляпнул про то, что видел "Бук" (правда, объясняя его происхождение трофеем, захваченным у "укров").
Никакой "линии фронта" - с рядами колючей проволоки, траншеями, рвами и минными полями - в реальности не было. Этими словами на тот момент обозначалась некая условная линия, соединяющая цепочку блок-постов противоборствующих сторон; и если дороги и населенные пункты хоть как-то контролировались, то "зеленка" между ними была по большей части ничейной землей. Реальная история "гибридной войны" на Донбассе знает примеры того, как отдельные подразделения без единого выстрела, просто заблудившись, оказывались в расположении вражеских войск. "Бук" на гусеницах, ему дороги не нужны, танки тем паче не для движения по дорогам созданы. Под прикрытием ударной боевой группы с танками пусковая установка могла проползти 20-30 км вглубь украинской территории, занять заранее подобранную огневую позицию и произвести запуск одной-двух ракет. На всё про всё нужно полтора-два часа. Да, непросто, но при желании возможно.

Однако что-то не срослось. Даже не буду тратить буквы на гадание о причинах - желающие могут самостоятельно написать этот сценарий психологического триллера и получить свой "Оскар". Главное - результат: "Бук" простоял весь день 16 июля в Донецке, танки "Востока" рядом с ним не появились, пассажиры рейса Москва-Ларнака лениво листали рекламные журналы...

Комм. Если исходить из версии озвученной Автором выше - о том, что целью спецоперации было уничтожение самолета "Аэрофлота" , то совершенно нелогичными являются доводы Автора, что после того как эта спецоперация "не срослась", из Бука решили пострелять по украинским самолетам. И далее - ошибка - приняли "Боинг" на украинский Ан -26 и пошло-поехало.... Не сходится. Если целью спецоперации был самолет "Аэрофлота", то расчет "Бука" должен был осуществлять пуск ракеты строго по команде, в строго отведенном месте и строго в определенное время. Что это за цель - расчет мог и не знать, но он ни при каких обстоятельствах не мог самостоятельно принимать решение о пуске ракет, даже если первоначальное задание не было выполнено! Собственно, каково могло быть задание командиру "Бука"? Первое - выдвинуться в Донецку, ждать дальнейших указаний, получить от командования или лица, которое будет представлять командование, по защищенными каналам связи место дислокации и развертывания установки в боевое положение, ждать дальнейших указаний, получив целеуказание, вести цель и провести пуск строго по приказу, после этого свернуть установку и убыть в расположение части на территории РФ. Все! Никаких дополнительных сведений о предстоящей операции расчет знать не мог и не ДОЛЖЕН! То есть расчет выполнил в точности все предварительные указания, которые были отданы еще до появления "Бука" на территории Украины. Единственное, что они не знали, что место дислокации ЗРК кто-то наверху поменял на Первомайское Ясиноватого района, на Первомайское возле Снежного.

После того, как операция (провокация) сорвалась, возник вопрос - что делать с "Буком"? К сожалению, у нас нет даже минимальных сведений о том, кто в реальности принимал такое решение, т.е. остался ли "Бук" под контролем "центра" (Москвы, командования российской армии) или им уже рулили (во всех смыслах этого слова) местные полевые командиры. Судя по тому, что установку потащили в район Саур-Могила, Мариновка, где в те дни шли ожесточенные бои, а радиоперехват сопровождавших эту перевозку переговоров содержит сверхнормативное количество нецензурной лексики, второе более вероятно, чем первое. В любом случае, с этого момента первоначальный план операции рухнул, и события 17 июля развивались, скорее всего, в формате спонтанной импровизации.

Комм. Тут совершенно не соглашусь с Автором, который, как он утверждает, в Армии не служил. Расчет "Бука" - повторю еще раз - это кадровые военнослужащие ПВО СВ РФ во главе с офицером, никаких иных приказов, кроме приказов от вышестоящего начальства они выполнять не могли и не имели права. Приказ о смене дислокации и приказ о пуске ракеты по цели был выдан с территории РФ.

Высказанное мною год назад предположение о намерении использовать "Бук" для уничтожения скоростного высотного разведчика Су-24МР украинских ВВС не так уж и абсурдно, но сегодня я должен признать, что оно (предположение) не соответствует заявленному выше главному критерию - слишком уж это умно и сложно, особенно в ситуации, когда рулить начали "ополченцы" и "казаки". Вероятно, наиболее правдоподобной следует признать ставшую уже общепринятой версию событий второй половины дня 17 июля: разведка сепаратистов получила от своего информатора в украинском штабе сообщение о запланированном вылете транспортника Ан-26; эту "птичку" и решено было сбить, развернув "Бук" на огневой позиции южнее Снежного.
Тут, конечно же, возникает несокрушимый вопрос: как можно было спутать радиолокационную отметку от "Боинга" (высота 10 км, скорость 920 км/час) с отметкой от предполагаемого Ан-26 (максимальная скорость 540 км/час, потолок 7,5 км)? Сидя на мягком кресле в теплой комнате, отвечаю - никак нельзя!

Комм. РЛС самого "Бука", как это уже неоднократно указывалось разными экспертами, был не в состоянии надежно определять тип самолета, однако РЛС ЮВО которые своими радарами покрывали всю территорию Украины прекрасно видели всю обстановку и траектории движения всех самолетов в зоне боевых действий и в зоне поражения установки "Бук", поэтому на их радарах было четко видно, что в район Снежного подлетает не Ан-26 украинских ВВС, а малазийский "Боинг", поэтому ошибки расчета быть не могло, потому что пуск ракеты они осуществляли по приказу свыше и никак иначе!

Но боевой расчет был в других условиях. С момента пересечения границы они уже мотались по дорогам вторые сутки, скорее всего, толком не поспав и не поев. Начальство явно не понимало, чего оно хочет, и эта нервозность неизбежно передавалась подчиненным. О политико-моральном состоянии личного состава можно судить по одному из радиоперехватов, в котором сообщается, что кто-то из боевого расчета отстал от группы (из кабины вывалился?) и его надо найти и вернуть на место. В другом радиоперехвате состояние людей определяется известным матерным словом, которое можно перевести как "очень устали и сильно нервничают". К четырем часам дня 17 июля (второго дня "командировки") желание у всех было одно: скорее чего-нибудь сбить и свалить домой, в Россию. Что они и сделали.

Комм. Еще раз - расчет ЗРК не имеет права самостоятельно принимать решения о пуске ракет, никакого "случайного" пуска от "нечего делать" или "лишь бы отстреляться" быть НЕ МОЖЕТ! Приказ о пуске ракеты по реальной цели всегда поступает от командования и никак иначе. Поскольку сам служил в ПВО, то знаю это, Солоник судя по всему не знает. Конечно, в случае с ЗРК уровень принятия решений ниже и сама процедура проще, чем при пуске баллистических ядерных ракет, но тем не менее, только командующий округом или Начальник Штаба округа может отдать приказ о пуске ракеты по реальной цели. Поскольку Донецкая область не входила и не могла входить ни в один из округов ПВО СВ РФ, то это означает, что приказ о пуске ракеты в данном случае мог отдать только командующий округом, в которую входит данная войсковая часть, в данном случае - ЦВО, либо лицо, которое заранее было представлено командиру расчета, как имеющее право отдавать приказ о пуске, и, что еще вероятнее, у командира расчета был пакет, который он должен был вскрыть по прибытии в Донецк, в котором должны быть инструкции для дальнейших действий и пароли для команд по боевому применению ракет "Бука".

Возвращаясь в исходную точку (в чем был изначальный умысел/замысел операции?), нам следует обсудить многократно высказанное в Сети возражение: глупо и опасно устраивать провокацию такого рода, если обломки сбитого самолета упадут на территории, контролируемой противником; все улики окажутся в распоряжении международные экспертов, а когда они докопаются до истины - мало не покажется. Признаюсь - я и сам нечто подобное говорил в первые дни после 17 июля. Но теперь у нас на календаре не "первые дни", а уже третий год после трагедии. Как и с какой скоростью работают международные эксперты, мы узнали из практического опыта. И самое главное - кто бы их допустил в предполагаемой ситуации? С какой стати, кто вас звал? Самолет - российский, все погибшие - граждане России, обломки лежат на территории Новороссии, освобожденной от бандеро-фашистской хунты. Пошли все вон! Ну, примерно так, как в совершенно реальной истории "послали" поляков, желающих забрать обломки самолета, разбившегося под Смоленском (хотя там-то ситуация другая - и самолет не российский, и погибшие - не граждане РФ).
И, наконец, возражение самого общего порядка: быть того не может, чтобы операция такой степени важности и секретности была проведена (сорвана) при столь вопиющем разгильдяйстве!

Комм. Если мы предполагаем, что сбитие малазийского "Боинга" вместо лайнера "Аэрофлота" было не случайностью, а спецоперацией ГРУ с целью предотвращения полномасштабной войны с Украиной,  которую спланировали в ФСБ и с целью дискредитации Путина, то это означает, что никакого разгильдяйства не было! Некто отдал приказ расчету "Бука" выдвинуться в район Снежного, а затем отдал приказ отстреляться по цели которая появилась на радарах "Бука". И этот Некто прекрасно знал, что это малазийский "Боинг"!

Упрёк справедливый, а ответить на него одним словом нельзя, так как тут мы уходим от километров и секунд в область не измеряемой штангенциркулем психологии. Я в армии не служил (не считая одного месяца на сборах после военной кафедры в КуАИ). Я не знаю - как там у них с порядком, дисциплиной и продуманностью. Но одно я видел и знаю точно, на 146 процентов. И вы это видели. Вы еще не забыли, как генералы в больших лампасах рассказывали нам про "объективные данные радиолокационного контроля", про взмывший соколом в заоблачную высь Су-25? Как замминистра обороны РФ ссылался на "сообщение испанского диспетчера"? Какие "спутниковые снимки" они нам показывали, какие "натурные эксперименты" проводили? А ведь военная пропаганда (психологическая война) является важной, если не сказать - важнейшей, составной частью современной гибридной войны. И если, сидя на мягком кресле в теплой комнате, при огромных зарплатах, они ТАК готовят свои пресс-конференции и брифинги, то с чего вы решили, что на поле боя, под огнем противника, у них порядка будет больше?

Анализ версии Наливайченко от ИнфоНапалма 2014 года с картами https://informnapalm.org/671-kakoj-samo … errorysty/

973

Теперь поставим такой вопрос - если в среде российских военных есть скрытая оппозиция Путину, ФСБ, ХАБАДУ и именно эта оппозиция разработала свою контр операцию против спецоперации ФСБ по уничтожению российского лайнера, то могли ли они в таком случае не отдавать приказа о пуске ракеты по малазийскому "Боингу"? Думаю, что нет. Нужна была именно такая жертва, чтобы раз и навсегда закрыть тему полномасштабного вторжения. Нужно было сбить самолет международных авиалиний.
Да это было трудное решение. Погибло почти 300 человек. Но если бы не эти жертвы, то Путин и ФСБ не отказались бы от идеи сбить российский самолет в качестве "Казуса Белли". Эти мрази не отказались бы от этой идеи в любом случае - не получилось один раз, получилось бы в другой, и тогда количество жертв уже полномасштабной войны между Россией и Украиной могло бы исчисляться сотнями тысяч как российских, так и украинских военных и гражданских лиц.
Но вся эта продуманная чекистами спецоперация обернулась против них самих, чего они явно не ожидали.
И именно это объясняет жалкий и испуганный вид Путина на том самом ночном заседании СБ 18 июля.

974

Ulis написал(а):

Единственное, что они не знали, что место дислокации ЗРК кто-то наверху поменял на Первомайское Ясиноватого района, на Первомайское возле Снежного.


Исходя из этих переговоров, перехваченных СБУ, очевидно, что перемещением установки "Бук" после ее прибытия в Донецк руководит Петровский Сергей Михайлович "Хмурый" офицер ГРУ ГШ ВС РФ. Думаю, что указание о месте боевого развертывания установки Петровский  получил от своего непосредственного начальства - то есть от пятого Оперативного управления разведки ГРУ. А команду на поражение малазийского "Боинга" расчет "Бука" получил уже после развертывания исходя из данных, которое на тот момент имело Шестое управления радиотехнической разведки. Разумеется, это не означает, что команда на уничтожение "Боинга" давалась непосредственно с ул. Гризодубовой в Москве, хотя и нельзя полностью исключать это.
Однако, если спецоперация по уничтожению самолета "Аэрофлота" была изначально задумана и спланирована ФСБ, а военные в данной ситуации были лишь исполнителями, то в таком случае, обязательно должен быть куратор от ФСБ, причем в очень высоком звании и должности, который должен быть контролировать со стороны ФСБ ход выполнения операции.
Какой должна быть его функция? Разумеется, он должен быть находится в Донецке и заранее провести рекогносцировку местности и мониторить линию фронта для определения наиболее подходящего места для боевого развертывания "Бука". Найти среди местных ополченцев и российских добровольцев команду для охраны и сопровождения "Бука".  После прибытия "Бука" в Донецк проинструктировать расчет о дальнейших действиях, проконтролировать отбытие "Бука" на огневую позицию и, возможно даже - сопровождать колонну до огневой позиции.
Однако контроль за операцией был утерян и судя по всему после того момента, как Петровский сначала сообщает, что прибывший "Бук" должен быть перемещаться вместе с танками "Востока" 2.36. То есть с танками батальона "Восток" установка "Бук" должна была перемещаться на запад от Донецка, где и должна была сбить самолет "Аэрофлота". Когда она перемещалась на восток никаких танков в колонне не было зафиксировано, да и на востоке от Донецка вся территория контролировалась ополчением и войсками РФ, поэтому гнать танки туда не имело смыла.  Но уже в следующем разговоре "Хмурого"-Петровского с Саничем, выясняется что планы резко поменялись и установка "Бук" должна быть отогнана на восток Донецка в район Горностаевки, а уже затем оттуда "Бук" был транспортирован в Первомайское под Снежным. То есть ключевой момент - это увод "Бука" из под контроля куратора из ФСБ. Как это произошло прояснить  может только Петровский, если он жив.

В этом видео с геолокацией с 25 минуты показан этот район Донецка.

Исходя из анализа этих переговоров, можно сделать вывод, что еще к началу дня 17 июля, "Хмурый"-Петровский был уверен, что прибывший "Бук" нужно будет выдвинуть на запад от Донецка, как и было запланировано спецоперацией ФСБ, (причем сам Петровский скорее всего не знал об истинных целях спецоперации) но после общения с боевиком "Бурятом" Петровский получил новые указания от ГРУ, о которых куратор от ФСБ скорее всего не знал, иначе "Боинг" бы не сбили.
Версия о том, что "Бук" завезли чтобы сбивать украинские самолеты и впоследствии развернули его глубоко в тылу за 70 км. восточнее Донецка, и уже там перепутали украинский транспортник с "Боингом" - совершенно не состоятельна. По главной причине - если вы собираетесь сбивать вражеские самолеты, то пусковую установку следует выдвигать ближе к линии фронта, а не в тылу. Ибо от Снежного до линии фронта на тот момент было более 80  км - то есть больше радиуса поражения ракеты установки "Бук". Следовательно, в такой дислокации с военной точки зрения не было смысла - украинские транспорты не летали над этой территорией - там им нечего было делать. Кроме того, для того чтобы сбивать вражеские самолеты, нужно перезаряжающее устройство, командный пункт с более мощной РЛС, транспорт с ракетами, то есть весь комплекс ЗРК. Ничего этого не было!
Значит, делаем вывод мы, установку "Бук" развернули под Снежным исключительно с целью сбить "Боинг".
Эта установка и должна была оказаться глубоко в тылу ДНР, чтобы ни у кого не возникло сомнений, что сбили ее с территории ДНР. И в конце концов можно было бы безошибочно определить - КТО является главным виновником гибели MH 17 - ТОТ кто на данный момент был Верховным Главнокомандующим.

975

Сообщения о погашенных паспортах удалил, потому что неясно их происхождение. Об этом много было всяких гипотез, но тот факт что паспорта абсолютно новые и на видео появляются после монтажа, говорит о том, что их не было в сбитом самолете, а сами эти кадры могли быть сняты уже в Москве, а не на месте сбитого Боинга.

Ram написал(а):

что Сергун умер на Новый год в Ливане

Начальник ГРУ не может да и не должен рисковать своей жизнью и всей информацией, которой располагает, и разъезжать по разным горячим точкам. Для этого есть заместители и множество иных оперативных сотрудников разного уровня и ранга.
Запись о казни Души удалил потому что доказать это невозможно. Если человека пытали совершенно особым образом, в контроллируемых условиях, если присутствовали или проводили пытки видящие маги Сиона, то им ничего не стоило после смерти схватить Атму и Личность и доставить ее в Сион и там публично, в назидание другим казнить их.
По по поводу того герой Сергун или нет - нельзя сказать однозначно. Может он возглавлял заговор против Путина и ФСБ, а может и не знал о нем. И вся инициатива принадлежала некой законсперированной группе антипутинских офицеров внутри ГРУ. В любом случае его должны были казнить. В первом случае - за то, что был заговорщиком, во втором - за то, что не выявил заговорщиков в своей организации.
Абсолютно убежден в том, что приказ на аннексию Крыма и последующую войну ради создания т.н. "Новороссии" а на самом деле - за ради восстановления Хазарского Каганата, Путину дали из Сиона и передали его непосредственные кураторы из Сиона, члены Комитета 72-х. И целью этой войны было даже не предотвращение выдвижения войск НАТО к южным границам РФ, а в контроле за человеческими Душами. Ведь уход Украины под эгиду структур Атлантиды, НАТО и ЕС означал, что как минимум 25-30 миллионов человеческих душ будут для Сиона безвозвратно потеряны. Так что это оккультная война за контроль над человеческими стадами и ради этого можно, да и нужно грохнуть 200-300 своих же овец (тем более их Души тебе же и достанутся) ради того чтобы в итоге вернуть себе твои законные 30 миллионов. Такова мотивация Сиона.

976

Андрей Илларионов выдвинул 3 версию теракта http://aillarionov.livejournal.com/949526.html

"Боинг" сбили сознательно по приказу Путина с целью принуждения Украины к миру. Версия совершенно фантастическая, не столько потому что чекистские упыри не способны на такое - еще как способны! Но с точки зрения мотивации, тактики и стратегии и последующих событий, которые с вероятностью 98% закончатся международным трибуналом, на котором Путина назовут главным ответственным за акт международного терроризма.  Также на невероятность данной версии указали несколько комментаторов.

Большинство комментаторов, особенно имевших дело с данной техникой, категорически отвергают версию №1 "обезьяна с гранатой". Однако и  "версию Наливайченко" тоже считают неубедительной, так как нет достаточных данных объясняющих ПОЧЕМУ "Бук" вместо того чтобы направить на запад, чтобы сбить самолет "аэрофлота", отправили в противоположном направлении глубоко в тыл. Совершенно ясно, что ошибки тут быть не могло. Но версия "подставы" Путина со стороны антипутинских сил, почему то не рассматривается. Очевидно априори считается, что таковых быть не может. Хотя именно она полностью объясняет все нестыковки и неясности этой версии.

Вот некоторые комментарии:

sergeeva777
К сожалению, ни в одной из версий нет логики и ответа, зачем это было нужно, тащить публично туда-сюда военную машину, чтобы сбить самолет.
Слишком наворочено, словно кто-то придумал сценарий с двойным дном и хотел подставить. Такое ощущение.

(Anonymous)
транспортировка БУКа

неприкрытый (средь бела дня, на гражданском трейлере, без какого-либо тента или маскировки) провоз БУКа по всему маршруту следования для меня логично было бы объяснить тем, что об этом БУКе никто бы не вспомнил, поэтому и прятать его не имело смысла. а не вспомнил бы о нем никто только по той причине, что непосредственно последовавшие события были бы настолько мощными как в фактическом, так и в медийном плане, что заниматься его поиском было бы делом сто двадцать пятым.

(Anonymous) Date: Октябрь, 3, 2016 10:31 (UTC)
слабые места версии 3

Я тоже считаю, что сбили то, что и хотели сбить. Теперь о слабых сторонах версии №3.
1. Предположение, что таким образом хотели остановить наступление ВСУ не соответствует действительности. Для этого достаточно было прекратить обстрелы ВСУ во время перемирия в конце июня 2014 года. Тогда за десять дней перемирия ВСУ потеряли 27 человек убитыми, что и явилось одной из главных причин начала наступления.
2. Отзыв Путиным разрешения Совета Федерации на использование российских войск в Украине – это «деза» для высшего политического руководства Украины и ГШ Украины. Они поверили, Россия не собирается использовать свои вооруженные силы на востоке, что в дальнейшем обернулось для Украины многочисленными потерями. С этой уверенностью были начаты «идиотские» операции по деблокированию границы, в результате которых войска оказались в длинных узких коридорах и были расстреляны с территории России.
3. Обстановка на фронте к 15 июля 2014 г. резко обострилась и разведка ВСУ сообщала о готовившемся полно-масштабном наступлении российских войск (см. прессу того времени, http://podrobnosti.ua/984709-rossija-go … mchuk.html)
4. К такого рода мероприятиям, готовится информационное сопровождение и очень важно не потерять темп. Поэтому все основные месседжи должны быть подготовлены заранее, что после операции буквально на следующий день давать брифинги, пресс-конференции и т.п. Естественно в этих конференциях ты должен быть «белый и пушистый», а твой враг – монстр. И у тебя должна быть правдоподобная версия случившегося. (Обратите внимание на первую пресс-конференцию ВС России, которая состоялась после того, что что-то пошло не так. В ней что-то должно быть, что готовилось заранее.) Версия об украинском АН-26 может быть элементом операции прикрытия.
5. Широкомасшабное вторжение российских войск началось не 24 августа (эта версия удобна ГШ Украины и высшему политическому руководству, чтобы уйти от ответственности за события на фронте того времени), а раньше http://ukrpravda.net/index.php?topic=34959.90.
6. Если считать, что версия 3 полностью удалась, то получается, что кто-то запланировал полную дискредитацию РФ, что мы сейчас и наблюдаем. Этого не может быть. Где-то произошла ошибка, которая полностью перевернула все ожидавшиеся результаты. Результатом этой ошибки стали многочисленные интервью ополченцев после сбития боинга и тв репортажи. После них отмотать ситуацию назад стало невозможно и вся последующая деятельность направлена на минимизацию ущерба.

From: vmiguli
Версия 2 или версия 3? Или что-то посередине?
Основной логический довод, опровергающий Версию 3 (в ее полноценном виде) - это "танки Востока":(http://aillarionov.livejournal.com/8655 … #t71004717)
Ну и лишний круг до Донецка и обратно в Снежное длиной в 150 км.
Пока объяснения данным фактам приведено не было.

From: mark_solonin
2. Третья версия абсолютно ошибочна. То есть вообще. По меньшей мере, по трем основаниям:
- на следующий день после катастрофы В.В. Путин вовсе не был похож на человека, который получил то, что заказывал - а весь пафос третьей версии именно в том, что "никакой ошибки не было, сбили то, что хотели и там, где хотели"
- третья версия не дает даже минимального объяснения реально наблюдаемому факту: выдвижению "Бука" к Донецку, т.е. к "переднему краю" военных действий; строго говоря, вообще не понятно - зачем было загонять на территорию Лугандонии ЗРК? Если уничтожение малазийского "Боинга" в центре контролируемой боевиками территории признаётся осознанной целью операции, то его можно было бы сбить ЗУР большой дальности (С-200, С-300) с территории Ростовской обл. РФ
- третья версия (по крайней мере в том виде, в котором она была многократно описана АНИ) не позволяет уловить причинно-следственную связь между запланированным действием и ожидаемым результатом: с какой стати сообщение о гибели пассажиров самолета, сбитого при невнятных обстоятельствах над территорией Лугандона, должна заставить лидеров "запада" требовать от Порошенко прекращения наступления ВСУ? Почему не наоборот ("добить гадину!")?

3. Вторая версия ("версия Наливайченко в модификации Солонина") по меньшей мере логична: убийство российских граждан, в том числе женщин и детей (рейс был "отпускной"), несомненно вызвало бы повышение "градуса ненависти к бандеровским фашистам". Во что трансформировать этот "градус", кому и как его использовать - тут возможны варианты, но причинно-следственная связь между запланированным действием и ожидаемым результатом очевидна. А вариантов много: и прямая широкомасштабная агрессия, и давление на Путина со стороны "партии войны" в кремлевских башнях, и давление на "наших западных партнеров" (уймите сами вашего Порошенко, или мы за себя не отвечаем, у нас народ уже навзводе).

Вторая версия дает логичное объяснение НЕКОТОРЫМ из наблюдаемых фактов: выдвижение "Бука" к переднему краю, переговоры о "пойдет с танками "Востока", отсутствие должной маскировки, открытые переговоры по мобильникам ("через пару дней война всё спишет"). Однако большАя группа фактов остается необъясненной и в рамках второй версии. В частности: почему произошла потеря контроля "центра" над ходом операции, почему рулить начали "ополченцы" с "казаками" и. самое главное. зачем же был произведен роковой запуск по скоростной высотной цели, на Ан-26 никак не похожей? Всё это не позволяет принять "версию Солонина" даже за предварительный набросок окончательного ответа.

From: nikitich
Re: Вопросы без ответов
А гибель российского самолёта привела бы, если ни к объявлению войны, но обязательно к вводу российских войск в Украину «для наведения порядка в стране без власти, где жуткий бардак и гибнут невинные граждане России» - примерно такая бы формулировка была. Это с вероятностью 100%

По версии 3

Технически она наиболее реалистична: хотели сбить - спланировали и сбили. И хуйло кривлялось как надо.

Но вот военно-политическое обоснование слабенькое ИМХО или пахан реально болен и сидит на наркоте. В сектантской модели природы режима рф, единственной целью секты (чекистов) является ее интеграция в развитый мир (план шелепина-андропова-путина). То, что их не пустят в Западную элиту стало окончательно понятно в 2013 г (провал переговоров о евроинтеграции), это начало окапывания и последующего шантажа. Крым был нужен для окапывания элиты постсовка от разброда и шатаний, зона нестабильности Ю-В Украины для управляемого шантажа. Но все это тактика, а стратегическая цель осталась прежней. Если бы им нужна была КНДР - они бы строили КНДР. Но нет, сидят, ждут, торгуются. И делать терракт-послание против крупнейшего своего торгового партнера - Голландии ради относительно мелкой тактической цели, ставя под угрозу стратегическую цель, просто глупо.

From: 14_sonde_sic
Замечания по разбору:

<<5. В этих условиях у кремлевских руководителей осталось, похоже, лишь два инструмента, способных, с их точки зрения, остановить движение ВСУ, – террор в сочетании с дипломатией или же прямое вторжение регулярных войск.>>
Почему? Вполне хватило ударов исподтишка. Украинские командармы доблестно влезли в трансграничные "кишки", их втянули, а потом начали рубить и добивать, в т.ч. исподтишка обстрелами с территории рф. Вспомните погром в Зеленополье, где применялись рсзо, кассетные и самоприцеливающиеся боеприпасы. Потом последовали вылазки тактических груп вс рф.

<<6. Согласно кремлевским представлениям о подчиненности киевских властей их западным союзникам терактом следовало так шокировать последних ... Оставалось лишь воздушное пространство, причем только над районом ведения боевых действий. >>
Для этих целей также подошли бы газопроводные взрывы. Они кстати были, но не сильно масштабные при обсуждении вопроса реверса.

<<7. Необходимо было выбрать рейс, гибель которого могла бы привести к желаемому эффекту и в то же время минимизировать возможные нежелательные последствия. На роль жертвы не годились самолеты авиакомпаний, принадлежащие крупнейшим и наиболее влиятельным государствам ... Идеальным кандидатом представлялся самолет, вылетавший из Амстердама – как одного из «наиболее европейских» городов, расположенного между двумя главными спонсорами «нормандского процесса»>>
За исключением одного, Голландия - крупнейший торговый партнер рф = крупная стиральная машина бабла виолончелистов. Потом, если эта была сознательная публичная демонстрация, то откуда нынешняя паника в кремле? Тут уместнее было по-настоящему скрытно все сделать, а уж послать мессидж можно тысячью способами от слива анонимами с парой фоток до двусмысленных издевок на высшем уровне.

<<10. По прилете в Москву вечером 17 июля Путин совершил три беспрецедентных действия – и в его собственной истории, и в истории России, и в истории других государств>>
Ну это и вполне закономерная реакция на ошибочное вляпывание в дерьмо.

<<11. Важнейшим условием успеха спецоперации является донесение ее месседжа до адресата>>
Если бы это была домашняя заготовка, сделанная заранее. Иначе это просто попытка свалить вину на войну.

From: nikitich

Сбили именно то, что хотели сбить. Хотели сбить пассажирский самолёт - сбили пассажирский самолёт.
Для меня, несколько знакомого с этой техникой и с историей появления её «изюминок», это совершенно очевидно.

Если коротко:
1. РЛС установки 9А310М1 захватила цель на высоте 10 200 м - это факт.

2. Если бы в это же самое время по этому же азимуту появилась любая другая цель на высоте ниже 7000 метров РЛС установки 9А310М1(РЛС с маленькой апертурой) её даже не заметила бы. Установка 9А310М1 отрабатывала целеуказание на гражданский эшелон - на диапазон высот начиная с 9800 м. О наличии полётов множества гражданских самолётов в этой географической области тот, кто выдал целеуказание, не знать не мог.

3.(факультативно) Комплекс «Бук-М1» - первый советский комплекс ПВО, оборудованный (после катастрофы в Сирии в 1982 г) системой распознавания образов по отклику сигнала, позволяющей определить не только класс цели (грубо говоря - большой/маленький самолёт, вертолёт, беспилотник), но даже тип - например, отличить F-15 от F-16. А спутать Боинг 777 с Ан-26 это всё равно, что водителю днём на трассе спутать огромную фуру с газелью.

Я не собираюсь гадать, какой именно гражданский самолёт хотели сбить и почему сбили именно MH17. Узнать и доказать это можно только получив информацию у самого «руководителя проекта».

Я уверен, что никто из исполнителей - ни те, кто получал Бук и перевозил его, ни Ходаковский, ни Гиркин, ни Бородай - не знали об истинных целях операции.
Расчет Бука знал только параметры цели - азимут, время, высоту, скорость, отклик. И они не знали, какой именно самолёт сбивают. Могли догадаться, что самолёт пассажирский, но тех, кто вопросы задаёт, на такие операции не берут.

Просто это обычный режим секретности - нет никакой необходимости посвящать исполнителей - не нужно и очень вредно. Каждый исполнитель знает только свою задачу.

From: ivalerina

Почему не наоборот? Компроментация ВВХ (хотя, там и так клейма негде ставить, но на тот момент еще не было, например, Сирии) в надежде, что хоть так удастся от него избавиться.

977

Дополню. Илларионов отстаивая свою версию №3 особый упор делает на то, что мол Путин сбив лайнер "Боинга" хотел якобы остановить наступление ВСУ и таким образом хотел спасти ДНР-ЛНР от полного поражения. Определенная логика тут есть, ибо в итоге так и произошло, хотя и не из-за сбитого "Боинга" а благодаря скрытой переброске воинских подразделений на территорию Украины и обстрелам позиций ВСУ со стороны РФ.
Однако Илларионов мотивирует свою версию главным образом тем, что войска РФ не были готовы к полномасштабному вторжению, и поэтому Путин и предпринял так неординарный шаг. Это явное выгораживание агрессора. Что значит не был готов? если все данные разведки говорят об обратном? Вот сообщение от 14 июля 2014 года:

http://podrobnosti.ua/984643-v-noch-na- … perty.html

В ночь на 13 июля Украина была на грани полномасштабной войны - эксперты

Были приведены в полную готовность все действующие подразделения Украины и Национальной гвардии, сообщает сайт inforesist.org.

Вся авиация была готова взлететь в воздух.

Были подняты перехватчики Су-27 и Миг-29.

Ожидалось, что Россия начнет точечные бомбовые удары по группировкам украинских сил АТО, для того, чтобы прикрыть продвижение основной группировки российских войск в направлении на Донецк и Луганск.

В 00.45 со стороны КПП «Изварино», вглубь украинской территории вошла колонна российской бронетехники.

Различные источники в Миноборонs и Погранслужбе называют количество от 100 до 200 машин — это танки, БМП и бронированные камазы.

Это была только однаи ударных групп под российскими флагами без опознавательных знаков.

На части машин была нанесена символика миротворческих подразделений России. При этом происходили постоянные обстрелы украинских частей в приграничных района с российской территории, в том числе и гаубичной артиллерией, а также РСЗО “Град”.

Была поднята и задействована авиация, объявлена тревога по всем родам войск и силовым министерствам.

Группировка штурмовой авиации впервые была усилена группой авиационного прикрытия – перехватчиками, поскольку предполагалось противодействие российской авиации ПВО.

Однако россияне в последний момент не рискнули пересечь границу Украины. В результате колонна была атакована с воздуха, часть техники уничтожена, часть ушла назад, на территорию России.

“Обращаю внимание на серьезность ситуации: впервые за всё время конфликта очевидцы указывают, что техника была под российскими флагами!

Это никакие не георгиевские и не ЛНР-ДНР-овские. Руководством АТО и других силовых министерств действия России однозначно расценены, как вооруженное вторжение на территорию Украины”, - написал об этом источник в зоне АТО в своем блоге

В тот же момент о прорыве российских войск был предупрежден президент Украины Порошенко, глава парламента, члены Кабинета министров.

Благодаря полной мобилизации украинских вооруженных сил, оперативной работе ПВО и авиации Украины, полной готовности генштаба отразить атаку российских войск, Россия не рисикнула провести откровенную агрессию, оценивая как политические потери, так и элементарно многотысячные потери от возможных ударов украинской армии в зоне АТО.

Ведь ее численность составляет, по разным оценкам, более 50 000 личного состава в регионе и сотни танков, БМП и БТР, под прикрытием стратегической артиллерии- РСЗО “Смерч”, “Ураган”, САУ “Мста-С”, “Гиацинт”.

Несколько других оперативных батальонных групп так и не рискнули пересечь границу с Украиной, опасаясь быть рассеянными.

Понимая всю сложность ситуации, руководство генштаба приняло решение форсировать операцию по освобождению Луганска, выполнив охват города с Западного и Южного направления, поставив своей задачей освободить город в течении ближайших дней и разбить группировку ЛНР на несколько частей.

В результате операции уже днем аэропорт Луганска был разблокирован, а большая часть шоссейных дорог с Юга и Запада Луганска была перерезана украинскими войсками.

Группировка противника из 50 единиц боевой техники, вырвавшаяся в направлении Алчевска была уничтожена артиллерией и авиацией.

К вечеру 13 июля украинские войска вошли в окрестности Луганска и специальные подразделения начали штурм опорных пунктов сепаратистов в самом городе.

В настоящий момент по сообщениям очевидцев, отряды ЛНР в Луганске полностью блокированы. Остатки сепаратистов отходят в сторону Алчевска, в воздухе на постоянном дежурстве находится украинская авиация для противодействия возможных прорывов бронетанковых групп со стороны России.

По мнению источника в штабе АТО, ситуация остается напряженной, но в то же время взятие Луганска - это вопрос одного-двух дней, если Россия не будет предпринимать очередных масштабных попыток прорыва границы с Украиной бронетанковыми группами.

Известно также, что в генштабе Российской армии рассматриваются варианты нанесения массированного авиаудара по группировке украинских военных в зоне АТО, но опасаются противодействия украинской ПВО, а также имеется недостаток разведданных о ситуации в данной зоне.

В тоже время украинские войска успешно штурмуют и укрепления боевиков в Донецке, ожидая в ближайшие дни полностью окружить столицу Донбасса. Потери боевиков за прошедшие два дня оцениваются примерно в 1000 - 2000 человек и 100-150 единиц различной военной техники.

По материалу Виктора Шевчука.

То есть для вторжения все было готово и войска РФ были сконцентрированы и отмотивированны, недоставало только Казуса Белли. Он и должен был состояться 17 июля. После того как должен быть сбит самолет "Аэрофлота" и его обломки упадут на территории контролируемой ВСУ.

978

Ulis написал(а):

обязательно должен быть куратор от ФСБ, причем в очень высоком звании и должности

И таковой действительно был - это генерал-лейтенант Владимир Антюфеев, бывший руководитель КГБ Приднестровья который 10 июля был назначен вице-премьером ДНР. Как раз во время чтобы подготовить теракт. Конечно генерал-лейтенант вовсе не обязан был сопровождать "Бук" до огневой позиции, он осуществлял общую координацию операцией, скорее всего эту миссию поручили какому-нибудь майору ФСБ, которого тоже уже нет в живых.
И Антюфеев как-то он на должности не задержался, и уже 23 сентября подал в отставку. Где он сейчас доподлинно неизвестно, может также был отправлен в мир иной за провал операции.
Почему не убрали сразу после 17 июля? Ну так не делается - это было бы 100% палево! К тому же он обязан был оставаться на месте и заметать следы проваленной операции.

Этот товарисч еще по работе в ПМР совершил ряд должностных преступлений:

Антюфеев
5 июня 2012 года КГБ ПМР возбудил в отношении В. Антюфеева уголовное дело по обвинению в злоупотреблении должностными полномочиями, имевшем тяжкие последствия.

20 июля 2012 года КГБ ПМР возбудил новое уголовное дело по обвинению В. Антюфеева в злоупотреблении должностными полномочиями, выразившемся в хищении или уничтожении ряда архивных уголовных дел (в т.ч. дела "Илашку"). В январе 2013 года стало известно о дополнительном обвинении Антюфеева в фиктивном трудоустройстве своего сына в МГБ и финансовом ущербе государству на сумму 170 тысяч приднестровских рублей.

То есть был замазан по уши и именно такие люди являются самыми подходящими кандидатами для выполнения самых грязных миссий. Они ведь так желают реабилитироваться! И вообще - с этим назначением Антюфеева вице-премьером ДНР - одни странности - столько было широковещательных сообщений - о укреплении безопасности, противодействии киевской хунте, борьбе против США этого демонического образования - и все кончилось пшиком через 2 месяца!  http://www.nakanune.ru/news/2014/7/16/22361034/
И фотографии на странице в Википедии нет, хотя он не секретная фигура и давал много интервью. Это какбы намекает....

979

https://rufabula.com/news/2016/10/04/antey-2500

Россия перебросила в Сирию новейшую систему противовоздушной обороны «Антей-2500», сообщает Fox News со ссылкой на источники в администрации Обамы.

По словам собеседников телеканала, компоненты комплексов были выгружены на базе в Тартусе в прошедшие выходные. Пока они находятся в разобранном состоянии. Это первый случай в истории, когда Россия использует «Антей-2500» за пределами своей территории.

«Антей-2500» потенциально может противостоять всем типам американских крылатых ракет в Сирии. Как отметил один из собеседников агентства, для борьбы с террористическими группировками «Фронт ан-Нусра» и «Исламское государство» в этих комплексах нет необходимости, так как у них нет собственных крылатых ракет и авиации.

Ранее Россия размещала в Сирии систему ПВО С400. Это произошло после того, как в ноябре 2015 года турецкие истребители сбили российский бомбардировщик Су-24.

Госдепартамент США 3 октября объявил о приостановке двусторонних переговоров с Россией по Сирии. Американское внешнеполитическое ведомство объяснило это тем, что Москва не соблюдает ранее достигнутые договоренности. В МИД РФ объявили эти действия «попыткой Вашингтона переложить ответственность» за собственное бездействие на Россию.

980

Всё идет к тому что один грушник сбил вместо  россйского  малазийский Боинг чтобы сорвать наступление на Киев за что был казнен?
Отважный мужик!

Но не понятно как бы тогда Кремль повесил преступление на Украину, ведь украинские ПВО особо не в кого не стреляли, беспилотники только на малых высотках устаревшие сбивали.

Отредактировано Печник (2016-10-04 11:25:45)

981

Ulis написал(а):

(Anonymous)
транспортировка БУКа
неприкрытый (средь бела дня, на гражданском трейлере, без какого-либо тента или маскировки) провоз БУКа по всему маршруту следования для меня логично было бы объяснить тем, что об этом БУКе никто бы не вспомнил, поэтому и прятать его не имело смысла. а не вспомнил бы о нем никто только по той причине, что непосредственно последовавшие события были бы настолько мощными как в фактическом, так и в медийном плане, что заниматься его поиском было бы делом сто двадцать пятым.


Итак, в чём мы видим серьёзное не соответствие. С одной стороны, это вроде как спец секретная операция ФСБ, задача которой сбить российский гражданский самолёт от имени ВСУ. И только в самый последний момент некие "герои ГРУ"  перехватили управление операцией. И действительно, что бы операция удалась, передвижение  "Бука" должно быть максимально засекречено. Ибо в противном случае всё теряет смысл по большой части, ибо уже не будет однозначного ответа, кто виноват в гибели авиалайнера. А так, российский "Бук" никто не видел, а украинские "Буки" развёрнуты в открытом доступе.  И после того как эксперты дают категорический ответ, что самолёт был сбит  именно   системой "Бук", то  виновность украинской стороны становится очевидной всем. Но...... Не только Anonymous, но и Эль Мюрид говорят следующее. Российский "Бук" видели не только в Донецке, его вообще видели и даже за снимали  обычные граждане на всём пути его передвижения от российской границы  к Донецку.  Встаёт вопрос, а почему "Бук"  ехал  настолько открыто? В ФСБ всё прогнило до днища? Вряд ли. Да и есть ещё один фактор, который говорит об обратном. Тут говорили о том что Ходоковский проговорился. Но что Ходоковский. За несколько дней до инцидента
сам Кургинян  заявил, что если ополченцам нужен будет "Бук" что бы закрыть небо над Донецком и Луганском, то гражданское общество России (тут он хитро улыбался) поставит эту систему "Бук" в самое ближайшее время. Уже после,  Кургинян назвал это самым чёрным моментом в своей жизни,  и подставой, которую он не как не ожидал. Повторю, что Кургинян даже не проговорился, а громко объявил о "Буке" во весь рупор по интернету. То есть, информацию  о том, что к нам едет наш "Бук" знала куча народу, начиная от донецких детишек, кончая пользователями сайта "Суть Времени".  ГРУ подставляло ФСБ?  Но это было за несколько дней, почему тогда ФСБ и руководство России узнав, что о "Буке"  уже объявили по радио,  не отменило операцию, в которой что то пошло не так?
Всё это говорит нам, что ГРУ не перехватывало у ФСБ управление. Это самого начала была  ГРУшная операция. Конечно "Бук" не мог покинуть место дислокации без ведомо руководства РФ. Да и дальше он по задумке, должен ехать максимально открыто. Поэтому добро на "Бук" было получено, но только не на ликвидацию гражданского лайнера, а военного самолёта ВСУ могущего наносить удары с больших высот. Ибо до этого другими средствами ПВО было практически прекращен полёт других типов украинской авиации, особенно после после того,  как был сбит транспортник с ротой украинского десанта перебрасываемого в зону АТО.   
И вот тогда понятно такая прямо воистину народная открытость передвижения "Бука" ибо задача заключалась в оказании  мощного психологического  давления на ВВС Украины,  и посланием - Небо над АТО закрыто, а если будите летать, то приедет хоть "Бук" хоть "Хуюк" и собьёт на хрен.
Тогда и получается, что ГРУ получило принципиальное добро на проведение операции, а вот конкретные детали, когда и как кого сбивать ГРУ могло решать само, исходя из складывающихся  условий.  Отсюда и возник эта идея с  военным самолётом ВВС Украины, который видели очевидцы над местом падения лайнера. Изначально этот военный самолёт Украины предназначался не для того что бы свалить вину на Украину, а что бы отмазаться от Путина. Мол стреляли в военный самолёт, как и договаривались, но вот вышла незадача. Как и чем должно было объясняться, что командир  расчёта "Бука " принял столь рискованное решение, производить пуск ракеты по цели, рядом с которой проходит цель гражданская, не совсем понятно пока. Но видимо тут тоже была целая операция прикрытия.
Теперь о веской причине вести войска. Можно было сделать проще. Чем характерен июль 14 года? Тем что бои шли у самой границы РФ. И происходили инциденты. На территорию РФ падали залётные снаряды, большинство их упало в полях и на пустырях, но ряд снарядов упали в пограничном посёлке, убив одного гражданина РФ и ранив другого. Другой снаряд разорвался на пограничном пропуске и то же с российской стороны, тяжело ранив российского таможенника и убив женщину беженку, которая уже перешла границу. А также рота ВСУ Украины на двух БМП пересекла границу с РФ, углубилась на 1 км на территории РФ, разоружив и избив российский пограничный наряд. Теоретически уже этого достаточно, что бы Законно вести войска РФ для создания буферной зоны в целях обеспечения безопасности территории РФ.  Раз руководство Украины утеряло контроль в приграничных областях. Хотя можно было и добавить жести, ибо тогда в том районе царил полный хаос и организовать более масштабный обстрел РФ с территории Украины было сущим пустяком. Да и расследовать данный инцидент было крайне затруднительно, попробуйте что либо расследовать в разгар  "Курской битвы" . А вот доказать  международной общественности, что прилёт был со стороны Украины был сущим пустяком.

982

Печник написал(а):

Но не понятно как бы тогда Кремль повесил преступление на Украину, ведь украинские ПВО особо не в кого не стреляли, беспилотники только на малых высотках устаревшие сбивали.


Тут должен сыграть фактор "ужасающего преступления киевской хунты". Массированное со всех СМИ воздействие на психику, которое начисто отключает разум. Марш бросок в зону падения самолета, если это случилось бы на территории подконтрольной ВСУ, уничтожение всех компроментирующих следов и свидетелей, расследование под контролем кремлевских властей. Обвинение Украины в международном терроризме, созыв срочного заседания СБ ООН с осуждением акта терроризма и продавливание резолюции о введении миротворческого контингента ВС РФ. Путин для того и попросил отозвать разрешение СФ о применении ВС РФ за рубежом, потому что был уверен, что у него обязательно будет мандат ООН на проведение миротворческой миссии - а это мандат международного уровня, который придает абсолютную легитимность вторжению, в отличие от мандата Совета Федерации.

983

Зелёный VS написал(а):

Итак, в чём мы видим серьёзное не соответствие.

Ни в чем мы не видим несоответствия, ибо его видит только Зеленый. "Бук" от границы с РФ до Донецка передвигался ночью, тайно и его никто не зафиксировал, а вот когда его угнали или перехватили и повезли на восток - вот только тогда появилось несколько - 3-4- фото и видео съемок его передвижения. Что же касается съемок сделанных на территории РФ - то к данной операции это отношения не имеет. Съемок самой разной передвигающейся военной техники по территории РФ в тот период сделано тысячи, и провести полностью скрытно передвижение такого количества техники было совершенно невозможно. Поэтому и все ЗРК 53 бригады ПВО попали в кадр, как и многая другая военная техника. Но вот что важно - колонна с шестью "Буками" прибыла к границе 23-25 июня, а только ночью 17 июля один из них, без иных машин  Зенитно - ракетного комплекса, пересек границу и прибыл в Донецк для выполнения ОСОБОЙ миссии.
Если бы задача стояла уничтожение украинских самолетов, то в таком случае ЗРК завезли бы в полном составе и комплекте и не один, а все 6, которые стояли у границы!
Но мне несколько непонятен главный смысл сообщения Зеленого - ты считаешь что это изначально была операция ГРУ но для чего? Какие цели? Ты считаешь, что они изначально планировали сбить "Боинг" чтобы подставить Путина?

984

Ulis написал(а):

а вот когда его угнали или перехватили и повезли на восток


А экипаж? Их заставили под дулом автомата выполнять приказ угнавших? Или похитителей были свои операторы системы?

Эль Мюрид
Появление «Бука» из России тоже оказалось примечательным — он засветился по всему маршруту следования, попал на фото и видео, причем как при входе, так и при выводе.

http://el-murid.livejournal.com/?skip=10

Ulis написал(а):

Но мне несколько непонятен главный смысл сообщения Зеленого - ты считаешь что это изначально была операция ГРУ но для чего? Какие цели? Ты считаешь, что они изначально планировали сбить "Боинг" чтобы подставить Путина?


Давайте вернёмся в апрель 2014 года.  В апреле обстановка на Донбассе начинает переходить в качественно новый уровень. Прибывает группа Стрелкова, которая 12 апреля захватывает здание (не знаю как по украински) УВД по городу Краматорску. Кстати сам Стрелков никогда и не скрывал, что его задача поднять народ, создать картинку народного восстания и ждать подхода основных сил. В России тоже всё бударажит.  Блогеры постоянно выкладывают всё новые и новые видео подхода новых колон российских войск к украинской границе. Вообщем все ждут обращения "легитимного" президента Украины ко всей прогрессивной общественности.
Но вот наступает день и в Россию пребывает с дружеским визитом президент Швейцарии Буркхальтер. И всё меняется в один день самым чудесным образом. Путин с испуганным видом просит жителей Донбасса отложить референдум. Мол дорого, да и не к чему. Пресс конференция легитимного удручает своим разговором ни о чём. Ну и дальше больше. Путин признаёт выборы нового президента Украины, Лавров называет Порошенко лучшим выбором украинского народа за всю историю существования Украины, а патриарх Кирилл шлёт свои самые сердечные поздравления глубоко уважаемому и наиправославнейшему Петру Алексеевичу. Ну а дальше можно ознакомиться с мемуарами Стрелкова, или что проще, вспомнить или посмотреть советский фильм "Батальоны просят огня", что будет собственно одно и тоже.
Кстати ещё в июле 14 года Порошенко объявляет первое перемирие на Донбассе (будущий прообраз Минска) и из Москвы звучит сакраментальное - наши уважаемые киевские партнёры.
Естественно, что ГРУ и консервативная часть ФСБ просто в шоке от такого фокуса. Ибо все их планы просто спускаются в унитаз. Поэтому они и начинают действовать.  Ну а дальше начинается тяни толкай. Мирное соглашение превращаются в Иловайск . А Иловайск превращается в строжайший запрет всему православному воинству даже думать о Мариуполе, дорога на который полностью на тот момент открыта, а в самом городе украинских сил чуть больше батальона. Что Путину до сих пор не могут простить. И вот это всё как то и тянется до наших дней.

985

Зелёный VS написал(а):

А экипаж? Их заставили под дулом автомата выполнять приказ угнавших? Или похитителей были свои операторы системы?

Экипаж сидел в автобусе и ждал указаний. Им было приказано ни во что не вмешиваться и следовать туда, куда "Бук" будет направлен сопровождающими лицами. Кто они такие - знать им было не положено. По прибытии в Донецк они доложили тому, кому должны были доложить о своем местонахождении и все. Лицо, которому они доложили о своем прибытии представляет им Петровского -"Хмурого" и объявляет, что он со товарищи и будет сопровождать установку до места развертывания. То что Петровский угнал из под носа фсб-шников этот "Бук" они знать не могли.
Но мысль Зеленого мне понятна - он считает, что "Боинг" сбили ГРУ -шники намеренно, чтобы отомстить Путину за отказ от реализации проекта "Новороссия", мое мнение - что  "Боинг" сбили ГРУ -шники намеренно, но в качестве недопущения полномасштабного вторжения и дискредитации Путина и Шойгу.
Если считать что правильна версия Зеленого, то это значит что в ГРУ сидят отморозки еще более гнусные чем Путин и вся его чекистская банда.
Если считать что правильна моя версия, то в таком случае есть надежда что в ВС и ГРУ остались честные офицеры, мыслящие стратегически и гуманистически, которые ненавидят чекистов и делают все для освобождения России от этой преступной власти, а не одни только мясники, пыточных дел мастера, некрофилы и иные конченные ублюдки.

986

Ulis написал(а):

Сообщения о погашенных паспортах удалил, потому что неясно их происхождение. Об этом много было всяких гипотез, но тот факт что паспорта абсолютно новые и на видео появляются после монтажа, говорит о том, что их не было в сбитом самолете, а сами эти кадры могли быть сняты уже в Москве, а не на месте сбитого Боинга.


Согласен, аз и сам собирался снять свой вопрос. Версия о том, что эти погашенные паспорты (2 попали в камеру) перевозили вместе с телами умерших в ЕС граждан Малайзии, на их родину, в общем достаточно правдоподобна и убедительна. Малазийский же паспорт, видимо, гасили треугольником в консульстве Малайзии в Нидерландах. Во всяком случае, пока у меня нет какой либо другой значимой дополнительной инфы по этой теме, кроме той что изложил. То что паспорты выглядят как новые - это минимальная загадка из всех, кстати. Просто те, которые пропали во время катастрофы, сгорели или затерялись, не попали в ту пачку. Поэтому и кажется, что все паспорты чудом сохранились. На самом деле далеко не все.

Ulis написал(а):

Но мысль Зеленого мне понятна - он считает, что "Боинг" сбили ГРУ -шники намеренно, чтобы отомстить Путину за отказ от реализации проекта "Новороссия", мое мнение - что  "Боинг" сбили ГРУ -шники намеренно, но в качестве недопущения полномасштабного вторжения и дискредитации Путина и Шойгу.
Если считать что правильна версия Зеленого, то это значит что в ГРУ сидят отморозки еще более гнусные чем Путин и вся его чекистская банда.
Если считать что правильна моя версия, то в таком случае есть надежда что в ВС и ГРУ остались честные офицеры, мыслящие стратегически и гуманистически, которые ненавидят чекистов и делают все для освобождения России от этой преступной власти, а не одни только мясники, пыточных дел мастера, некрофилы и иные конченные ублюдки.


Если это всё действительно так, и никаких иных вариантов разрешить ситуацию без многочисленных жертв не было (с точки зрения исполнителей) - то это именно тот алгоритм действий, точнее - один из алгоритмов ("вынужденная жестокая необходимость"), который описан в фильме Орлиный Глаз (На крючке) / Eagle Eye

Отредактировано Nagual.men (2016-10-04 20:06:05)

987

Андрей Илларионов

Почему Гиркин не боится расследования
05 октября 2016,
Любопытные вещи случаются в этом мире.
Если Кремль пытается отпираться от своей роли в проведении теракта 17 июля 2014 г., то один из лидеров пророссийских сепаратистов, бывший "министр обороны ДНР" И.Гиркин-Стрелков вполне допускает, что "самолет этот [Боинг-777 рейса МН17. – А.И.] намеренно или случайно сбила Россия или сепаратисты с востока Украины".
Если Кремль препятствовал международному расследованию теракта, то Стрелков, наоборот, поддерживал проведение такого расследования.
Вот какие соображения он разместил на своем сайте "Сводки от Стрелкова Игоря Ивановича" 22 июля 2014 г. в 19.10:

"Спустя буквально несколько дней после трагического крушения самолета Малайзийских авиалиний на востоке Украины западные политики и средства массовой информации объединили усилия, чтобы выжать из этой катастрофы максимум пропагандистской выгоды. Это наверняка Россия, это наверняка Путин, заявили они. Президент Обама провел пресс-конференцию, на которой заявил (еще до начала расследования), что ответственность за случившееся несут пророссийские повстанцы. Его представитель в ООН Саманта Пауэр (SamanthaPower) сделала то же самое в Совете Безопасности — буквально на следующий день после крушения!
...
Конечно, вполне возможно, что на сей раз администрация Обамы и американские СМИ все излагают правильно, и что самолет этот намеренно или случайно сбила Россия или сепаратисты с востока Украины".

Оригинальную версию процитированного текста написал, конечно, не сам Гиркин-Стрелков. Он лишь повесил на своем сайте копипаст перевода статьи известного американского политического деятеля Рона Пола, взятого с сайта ИноСМИ.
В данном случае важнее даже не сами утверждения американского политика, а то, что, размещая этот текст на своем сайте в июле 2014 г.; сохраняя его там, по меньшей мере, в течение двух с лишним лет – вплоть до сегодняшнего дня; не указывая при размещении материала имени его настоящего автора; ни одним словом не возражая против этого текста и даже никоим образом не комментируя его; Стрелков-Гиркин тем самым выражает свое принципиальное согласие с высказанным в тексте соображением о том, кто именно виновен в осуществлении теракта:
"...вполне возможно, что на сей раз администрация Обамы и американские СМИ все излагают правильно, и что самолет этот намеренно или случайно сбила Россия или сепаратисты с востока Украины".
Цитирование текста Р.Пола Гиркин-Стрелков завершает призывом к проведению настоящего расследования:
"В данный момент неблагоразумно говорить о том, что это сделали русские, что это сделали украинские власти, или что это сделали повстанцы. Разве так сложно потребовать проведения настоящего расследования?"
Несмотря на то, что в указанной цитате для порядка упоминаются "сепаратисты с востока Украины", Гиркин-Стрелков (в отличие от Кремля) совершенно не боится настоящего расследования. Потому что он (как бывший главный военачальник Лугандонии) точно знает, что ни он, ни другие сепаратисты (в отличие от Кремля) никогда не контролировали запуск ракет привезенного из России БУКа.

988

Nagual.men написал(а):

то это именно тот алгоритм действий, точнее - один из алгоритмов ("вынужденная жестокая необходимость"), который описан в фильме Орлиный Глаз (На крючке) / Eagle Eye

Кстати, некоторое время назад уже проводил параллель в связи со сложившейся ситуацией:

Nagual.men написал(а):

И ещё: на минуточку представьте, что сценарий гениального фильма Орлиный Глаз (На крючке) / Eagle Eye разворачивается не в США, а в РФ... Бомбёжка в начале фильма - агрессия Власти РФ против Украины, и операция ВКС РФ в Сирии... Авторы этого фильма (корректирующей программы) указали на вероятную ошибку, которую можно допустить в борьбе, и на которой и построен сценарий фильма: обезвреживание преступников у власти, с участием, и даже гибелью, мирных гражданских Лиц (например, жёсткие уличные столкновения полиции и митингующих, с пострадавшими с обеих сторон, - когда и полиция, формально, выполняет свои служеб. обязанности, и митингующие тоже правы, тк борются за выживание и свободу). Потому что карма власти может распространятся на граждан, эту власть поддерживающих (в тч по незнанию), и допустивших такую ситуацию своим действием или бездействием. И эта инфа, на которую и указали авторы фильма, теперь учтена.
http://ulis.liveforums.ru/viewtopic.php … 3&p=25


Текущие важные события в России и Украине-4

Отредактировано Nagual.men (2016-10-05 21:25:34)

989


Вы здесь » Путь Одиссея » Реальная политика и прогнозы » Текущие важные события в России и Украине-4